НамКрыш

[Alex9864]

Все правильно говоришь. Каждое дело и было отдельно рассмотрено.

[Sabbo]

Махающие флагом тысяч жертв режима либо идиоты либо популисты.

Все правильно ,в принципе, на как быть с тем,когда из-за вины пары представителей, целые народы почти в полном составе репрессированы были ?

[Лентяй]

Sabbo масштаб предательства и чудовищных пыток со стороны некоторых народов (привожу в пример крымских татар, как самое очевидное и железно доказаное) очевиден. Переселение и сроки в колониях наиболее мягкое решение. Плоды этой мягкости мы пожинаем сейчас. Если не впечатлителен сильно почитай как убивали советских солдат и какой процент военнослужащих РККА какой национальности перешло на сторону врага в первые дни войны. Если не хватит, то о нац. батальонах и карательных операциях.
Это не пара представителей! В жестоких убийствах и пытках принимали участие даже дети!
Обращаю внимание, что мы говорим не о войне, а о карательных операциях и наказании их участников и пособников.
Насколько я знаю, из отметившихся наций не понесли масштабных ответных кар только финны.
В заключении скажу, что любое оправдание таких преступлений так же преступно, даже по незнанию. То, что называют репрессиями происходило до ВОВ, после только наказание пособников нацистов! В отличии от репрессионных дел это многотомники со свидетельскими показаниями и немецкой фото и видеосъемкой. Тут скорее исключением является наказание невиновного.
Попытки оправдать произошедшее робки только потому что вина осужденных в данном случае очевидна и доказана, можно столько материала вывалить, что станет тошно даже патологоанатому.
Такие вещи надо помнить, не забывать, не допускать искажения, передавать из поколения в поколение.
З.Ы. достаточно долго увлекался историей, рекомендую если есть сомнения в печатном источнике опрашивать старшее поколение, есть живые свидетели этих событий и их дети.

[fatcat]

fatcat писал(а): А я и не говорил, что царь - это хорошо. Я говорил, что постоянная власть - хорошо. А ты опять про царя... Невнимательное читал? Винюсь.. слишком много понаписал я... Да какая разница как он называется,генсек,президент,фараон,главное он навсегда.

Такова природа людская.
Власть должна быть
1. Постоянной. Иначе человек (или группа людей) захочет нахапать побольше.
2. Не единоличной. Иначе высок риск неадеквата во власти.
3. Имеющая интересы в стране, в которой она правит. Иначе зачем им развивать свою страну? Лучше нахапать и в особняк, в Лондон, когда придет время.

Можно мечтать о Сталине, оставившем после себя френч и сапоги. Но так не бывает. Либо бывает в единичных случаях. И слишком уж сильна в этом случае роль личности.

Ведущая структура на данный момент - коллективный запад. У них устроено все именно так.

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 57 секунд:

fatcat писал(а):Каждый раз, когда Россия начинала пытаться примоститься к "коллективному западу" для нее это ничем хорошим не кончалось. Да причём тут примоститься к Западу?Я тебе конкретный вектор ошибок указал,постоянно повторяющийся из за неграмотности людей.

И я тебе конкретный вектор указал, по моему мнению.

Является ли то или другое - ошибкой?

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 51 секунду:

fatcat писал(а):А вот если вождь или шаман упираются рогом и говорят. Наши алмазы. Их наши деды и прадеды на сережки пускали и мы будем. Фиг вам...То есть ты зверское разграбление России считаешь наоборот наращиванием богатств в России?

Охохоюшки Сергей...
Наращивание богатств идет полным ходом.

Только вождя и шамана, правда...

Но это дальше историю писать надо, про племя. :) Там немного изменились действия действующих лиц. :)

Ты по ключевым словам, что ли ответы пишешь?

[сергей ч]

Читаю март - октябрь...
И думаю...
А не прямая ли это обязанность государства, устранить тех, кто прямо выступает против этого самого государства то?
Еще, надо сказать, мягко они...

Это был пиарход,типа мы тоже не звери.Хотя до и после пароходов, инакомыслящих и вообще просто грамотных образованных людей просто убивали или на Колыму,они опасны были были для Ленина,он интеллектуально был слабее.Ты считаешь критика власти достойна смерти?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Представляем себе... Светоч Демократии!!! Логово свобод и рассадник свободы мысли - США.
К примеру. Апрель 2019 года.
Собирают форум .. человек 100 - 200. И там открыто критикуют внешнюю политику США, капитализм в целом. общество потребления и так далее..
(И еще, говорят, в кулуарах, сетовали на засилие негров и пида... ммм.. геев)

Вот мне интересно. В августе 2019 года.. эти участники.. они где будут?

Коммунизм там и зарождался,Ленин и Троцкий там мутить и начинали,их никто не убивал.

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

Власть должна быть
1. Постоянной. Иначе человек (или группа людей) захочет нахапать побольше.

У тебя главный сбой понимания здесь.У нас власть постоянная,у них власть постоянная.Думаю так думают достаточное количество людей.Недавно Сурков об этом писал в статье про глубинный народ,он правильно смекнул, что эту идею о том что везде всё одинаково, нужно развить и усилить в России,что бы таких как ты было больше.До этого у него была статья о суверенной Российской демократии.

2. Не единоличной. Иначе высок риск неадеквата во власти.

А ты считаешь у нас не единоличная и адекватная?

3. Имеющая интересы в стране, в которой она правит. Иначе зачем им развивать свою страну? Лучше нахапать и в особняк, в Лондон, когда придет время.

Ну а здесь прямое противоречие в твоих мышлениях,у нас весь правящий класс граждане других стран-компрадоры.

Добавлено спустя 28 минут 44 секунды:

масштаб предательства

Ты один момент не учитываешь.Предательтво-это когда своих предают.Все эти чурбаны русских своими не считали,мало того миллион русских считали врагами коммунистов с началом ВОВ,дальше их было ещё больше.Все эти люди помнили зверства коммунистов.Это только активные недовольные,представляешь сколько было пассивных недовольных?Почему люди не хотели счастливой жизни при коммунизме? Это были в основном мужчины,но если посчитать ещё членов их семей,то получаются грустные цифры.

[madrider777]

У нас власть постоянная,у них власть постоянная.Думаю так думают достаточное количество людей

У них постоянство основано на противоборстве 2 партий, которым больше 100 лет. Что в этом общего с нашей системой, вообще непонятно.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Такова природа людская.

Распространённый на сегодня аргумент. Его мог бы применить, например, Чикатило, представляя свои "подвиги" как невинные шалости на фоне завоеваний Гитлера и Наполеона.
"Преступление и наказание" Достоевского читал? Школьная программа

[Лентяй]

Ты один момент не учитываешь.Предательтво-это когда своих предают.Все эти чурбаны русских своими не считали,

Тогда все просто, такая группа лиц является бандой по законам любых стран. Члены банды отвечают за преступления банды.
У меня вопрос - почему такое мягкое наказание за столь тяжкие совершенные преступления?
Зверства коммунистов равны зверствам белых и равны зверствам зелёных и других сторон. если ты про гражданскую, тут нет правых, это Гражданская война.
Если ты про устоявшуюся советскую власть, то вопрос когда погибло больше болше людей, в гражданскую и в период для ВОВ или в результате деятельности Ельцина?

[fatcat]

fatcat писал(а):Власть должна быть 1. Постоянной. Иначе человек (или группа людей) захочет нахапать побольше. У тебя главный сбой понимания здесь.У нас власть постоянная,у них власть постоянная.Думаю так думают достаточное количество людей.Недавно Сурков об этом писал в статье про глубинный народ,он правильно смекнул, что эту идею о том что везде всё одинаково, нужно развить и усилить в России,что бы таких как ты было больше.До этого у него была статья о суверенной Российской демократии.

Это не у меня сбой понимания.
Это у тебя сбой восприятия того, что я пишу.

Я где писал, что текущая ситуация меня устраивает то?
Я много раз писал, что не устраивает.. Однако при формулировке "Постоянная власть" тебя почему то клинит и ты начинаешь мне доказывать, что воровать плохо....

Добавлено спустя 37 секунд:

fatcat писал(а):2. Не единоличной. Иначе высок риск неадеквата во власти.А ты считаешь у нас не единоличная и адекватная?

Еще раз.
Из чего такой вывод, что я так считаю?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

fatcat писал(а):3. Имеющая интересы в стране, в которой она правит. Иначе зачем им развивать свою страну? Лучше нахапать и в особняк, в Лондон, когда придет время.Ну а здесь прямое противоречие в твоих мышлениях,у нас весь правящий класс граждане других стран-компрадоры.

Где у меня какое противоречие?

Я писал, как я считаю, какая ДОЛЖНА быть власть. А ты мне в ответ доказываешь, что у нас то не так.
Спасибо.. Я в курсе...

[сергей ч]

У меня вопрос - почему такое мягкое наказание за столь тяжкие совершенные преступления?

Почему мягкое?Речь идёт о депортированных юридически невиновных людях.А которые оказывали вооружённое сопротивление уничтожались.

Если ты про устоявшуюся советскую власть, то вопрос когда погибло больше болше людей, в гражданскую и в период для ВОВ или в результате деятельности Ельцина?

Конечно в гражданскую и ВОВ. Деятельность Ельцина,хотя я его не люблю, советую оценивать в парадигме предотвращения тогда гражданской смуты и голода,с возможными соответственно массовыми жертвами.Ещё Горбатого аналогично осуждают за сухой закон,как будто Горбатый заставлял алконавтов\колдырей лакать спирт рояль,всякую аптеку,стеклоочистители.

[fatcat]

fatcat писал(а):Представляем себе... Светоч Демократии!!! Логово свобод и рассадник свободы мысли - США. К примеру. Апрель 2019 года. Собирают форум .. человек 100 - 200. И там открыто критикуют внешнюю политику США, капитализм в целом. общество потребления и так далее.. (И еще, говорят, в кулуарах, сетовали на засилие негров и пида... ммм.. геев)Вот мне интересно. В августе 2019 года.. эти участники.. они где будут?Коммунизм там и зарождался,Ленин и Троцкий там мутить и начинали,их никто не убивал.

А вот это кстати вопрос, а почему?

Только не надо мне рассказывать сказки, что во всех странах мира, если кто критикует власть, да еще если он и составляет конкуренцию власти, так прям он живет спокойно...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

fatcat писал(а):Такова природа людская. Распространённый на сегодня аргумент. Его мог бы применить, например, Чикатило, представляя свои "подвиги" как невинные шалости на фоне завоеваний Гитлера и Наполеона."Преступление и наказание" Достоевского читал? Школьная программа

Ну так надо учитывать этот аргумент при формировании структур?
Отмахнуться, ай, сто раз говорили... Это не очень хороший вариант.

Если сто раз сказали, что прыгнув с крыши - разобьёшься, это не значит, что надо сказать "Ой, да какой заезженный аргумент. Сто раз было". И полезть на крышу...

Природа, да. У Чикатило была такая вот природа. Псих он был. Именно поэтому создана милиция/полиция, суды, тюрьмы и прочее.

А то получается, что на бытовом уровне вроде как учитывается, что человек может быть сволочью. А на уровне политики - не надо что ли?

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Лентяй писал(а):Если ты про устоявшуюся советскую власть, то вопрос когда погибло больше болше людей, в гражданскую и в период для ВОВ или в результате деятельности Ельцина?Конечно в гражданскую и ВОВ. Деятельность Ельцина,хотя я его не люблю, советую оценивать в парадигме предотвращения тогда гражданской смуты и голода,с возможными соответственно массовыми жертвами.Ещё Горбатого аналогично осуждают за сухой закон,как будто Горбатый заставлял алконавтов\колдырей лакать спирт рояль,всякую аптеку,стеклоочистители.

Тоже способ предотвратить....

Уничтожить страну, да и все..

Союз был уничтожен. Промышленные мощности - уничтожены процентов на 90. Банковская система - полностью. Наука - практически полностью. Образование - практически полностью.
А на развалинах построили зависимую колонию.

Только не надо мне недостатки союза сейчас строчить. Я не пишу, что Союз был идеален. А пишу - что он был уничтожен.

[сергей ч]

Я где писал, что текущая ситуация меня устраивает то?
Я много раз писал, что не устраивает..

Да у тебя одни противоречия,я уже даже не надеюсь на понимание.Ты понимаешь что всё плохо,предлагаешь подумать\разработать\взвесить план перемен,но при этом ничего менять\трогать нельзя,а то будет хуже.Это выходит за рамки моего понимания.

[Лентяй]

Почему мягкое?Речь идёт о депортированных юридически невиновных людях.

Юридически виновны на все 100%. См. Статью УК (можно РФ, можно СССР -"Бандитизм")
Процессуально уверен оформлено было безукоризненно
Фактически тоже виновны, если имел факт соучастия в любой форме.
Этическую часть можно не рассматривать как очевидную.

Деятельность Ельцина,хотя я его не люблю, советую оценивать в парадигме предотвращения тогда гражданской смуты и голода,с возможными соответственно массовыми жертвами

Не согласен, гражданской смуты не было бы в любом случае. Перебои с продуктами было организованы искусственно в ключевых точках.
Учитывая потери в населении сравнимые с потерями в ВОВ, уверен то случившийся вариант один из худших.

[Alex9864]

Лентяй, а как же дети? Уголовная ответственность по тяжким и особо тяжким преступлениям что, с рождения при СССР наступала?

[сергей ч]

Союз был уничтожен. Промышленные мощности - уничтожены процентов на 90. Банковская система - полностью. Наука - практически полностью. Образование - практически полностью.

Сталинский союз держался на репрессиях,отменили репрессии,пошёл процесс,и все стали разбегаться.На идеологии далеко не уедешь.Промышленность шлёпала никому не нужные товары\продукцию,сплошные убытки.При развале промышленности гибнет банковская система.Наука в неволе слабо развивается.Образование было атрофированным,полностью подавлены уничтожены гуманитарные науки.История сплошной обман при СССР.

[Лентяй]

Лентяй, а как же дети?

точно не помню, что было по детям. Детдом, детские колонии, совместное переселение?