Принцип полной ответственности. Кто против?

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...

Как вы относитесь к принципу полной ответственности

1. Да. Понимаю и принимаю.
143
34%
2. Пилот не всегда виноват. Иногда виноваты обстоятельства
73
18%
3. Почему всегда пилот? Водитель тоже бывает виноват
107
26%
4. Водители виноваты даже чаще.
29
7%
5. Настоящий тру-байкеръ всегда прав
26
6%
6. Не понимаю, о чем идет речь
37
9%
 
Всего голосов: 415

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#886 Сообщение Диполь »

kohinor51 писал(а):нельзя исключать и фактор фатального стечения обстоятельств
Так никто и не отрицал.
Речь шла не о полном предусматривании всего, а о том, что каждый сам решает, что предусматривать и в какой степени, а что не предусматривать (потому, что решил, что это предусмотреть невозможно или не нужно).
Последний раз редактировалось Диполь Сб апр 12, 2014 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Exlibris
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 24 дней
Сообщения: 2,317
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 17:29
Откуда: Москва
Имя: Митя
Мотоцикл: FZ6-SA S2
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#887 Сообщение Exlibris »

beck писал(а):Вы - это кто?
Все кто ставит ПДД верхом всего, вроде ясно написал.
Последний раз редактировалось Exlibris Пн апр 14, 2014 09:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 11 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#888 Сообщение TBX »

Exlibris, да- пдд основа, это правила игры на дороге. некоторые игроки могут мухлевать- и об этом надо знать.
Или ты считаешь что на пдд надо возложить?
Последний раз редактировалось TBX Пн апр 14, 2014 09:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#889 Сообщение beck »

Exlibris писал(а):Все кто ставит ПДД верхом всего
Есть альтернативная точка зрения на ПДД? Я имею в виду, что ПДД не верх всего и следует отступать от ПДД, если нужно.
Я правильно понял извив твой мысли?
Последний раз редактировалось beck Пн апр 14, 2014 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
BMSeer
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 22 дней
Сообщения: 16,166
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 17:22
Род занятий: Играю "Болеро" на нервах...
Откуда: Москва
Имя: Матвей
Мотоцикл: KVmaxRS Raid
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#890 Сообщение BMSeer »

Принцип полной ответственности.. Хм.. Пожалуй принимаю и понимаю. Это самодисциплина. И вопрос не в том, чтобы винить себя. Вопрос в том, чтобы оценивать в каждой ситуации: что именно я сделал для того, чтобы такой ситуации не возникло, даже если кругом прав.
Мизантроп- вымахер- шлю все на ...!

Лёва
На форуме: 18 Лет 4 Месяцев
Сообщения: 2,210
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 14:08
Род занятий: делаю из квадратиков кубики, а из теугольничков пирамидки
Откуда: Москва. Речной вокзал
Имя: Лёва
Мотоцикл: др0чер
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#891 Сообщение Лёва »

если рассматривать ситуацию с точки зрения : сел на мотоцикл- принимаешь и переносишь все тяготы и лишения стоически и без соплей, то да ... как в армии. ранили или убили- терпи.
...но если рассмотреть с точки зрения: пилот в чем -то виноват!?!?! то тут уже надо разбираться , в чем конкретно.
немного напоминает христианство))) где ты априори грешен)))
чтобы предугадать и избежать всего -лучше не выезжать из гаража. в противном случае ты уже потенциально опасен, и виновен.

да, название темы и голосовалка немного расходятся в понятиях. ответственность и виновность- разные вещи.
Я трёх генсеков пережил и Ленина в гробу видел.

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#892 Сообщение Billy.Bob »

beck писал(а):следует отступать от ПДД, если нужно.
Кстати, очень интересная мысль ;)))))
Последний раз редактировалось Billy.Bob Пн апр 14, 2014 12:19, всего редактировалось 1 раз.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#893 Сообщение Диполь »

Billy.Bob писал(а):Кстати, очень интересная мысль ;)))))
И кстати, очень правильная.
Могу еще раз напомнить принципы соотнесения ПДД и ППО

1. Всегда соблюдай ПДД, если это повышает твою безопасность
2. Не бойся нарушать ПДД, если это снижает твои риски и потери без проблем для окружающих.
3. Никогда не надейся на ПДД, если они утверждают, что тебе не о чем беспокоиться и твою безопасность обеспечит кто-то другой.
Последний раз редактировалось Диполь Пн апр 14, 2014 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#894 Сообщение beck »

Диполь писал(а):Не бойся нарушать ПДД, если это снижает твои риски и потери без проблем для окружающих.
Например?
Диполь писал(а): Никогда не надейся на ПДД, если они утверждают, что тебе не о чем беспокоиться и твою безопасность обеспечит кто-то другой.
Раньше в ПДД был пункт о том, что "водитель при своих действиях руководствуется принципом, что остальные водители придерживаются ПДД". Сейчас этого принципа в правилах нет.
Последний раз редактировалось beck Пн апр 14, 2014 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#895 Сообщение Диполь »

beck писал(а):Например?
Нарушение скоростного режима для ухода от догоняющей фуры без тормозов.
Поворот под знак "проезд запрещен" для ухода от сталкивающихся авто
Выезд на встречку через сплошную для ухода от авто, вылетевшего на твою полосу со встречки
и т.д.
Последний раз редактировалось Диполь Пн апр 14, 2014 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев 1 День
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#896 Сообщение Billy.Bob »

Диполь писал(а):Выезд на встречку через сплошную для ухода от авто, вылетевшего на твою полосу со встречки
и т.д.
Вот тут я полностью против!!!!!
Увернувшись от одной, можно легко впилить в другую.

Считаю манеру водителей "не тормозить а обруливать" препятсятвия крайне вредной привычкой.
Да, иногда, это может спасти тебе жизнь. НО если ты это делаешь подсознательно, шанс убиться возрастает.
Последний раз редактировалось Billy.Bob Пн апр 14, 2014 13:14, всего редактировалось 1 раз.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Аватара пользователя
TBX
На форуме: 11 Лет 12 Месяцев 3 дней
Сообщения: 5,504
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 10:38
Откуда: Химки
Имя: Александр
Мотоцикл: gsx-r #50cc -R.I.P.=> Aprilia rsv 100cc
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#897 Сообщение TBX »

Диполь писал(а):Нарушение скоростного режима для ухода от догоняющей фуры без тормозов.
:good:
ЗЫ Паша, а кто твой дилер? я тоже так хочу :rofl:
Последний раз редактировалось TBX Пн апр 14, 2014 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Kozhurin
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 13:00
Откуда: Москва
Имя: Валерий
Мотоцикл: Yamaha FZ6
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#898 Сообщение Kozhurin »

на 100% Да.
Каждый кто пересел на мотоцикл осознает, что создал для своей жизни лишний риск.
Как относится к этому риску для его жизни, решает каждый сам.
Кто-то возлагает ответственность на господа Бога, кто на ПДД, кто на федеральные законы, кому-то вообще пофиг.
Мое мнение, что каждый хозяин своей жизни и он сам решает что ему делать, да есть внешние факторы которые влияют на нас. Именно поэтому наше сознание должно быть гибким а реакция молниеносной, это должно нам помочь как минимум на ДОПах.
Всем удачи.

ПС. Диполю хочу выразить свое УВАЖЕНИЕ, за то что он делает! Спасибо!

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 12 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#899 Сообщение Диполь »

Billy.Bob писал(а):Увернувшись от одной, можно легко впилить в другую.

Считаю манеру водителей "не тормозить а обруливать" препятсятвия крайне вредной привычкой.
Да, иногда, это может спасти тебе жизнь. НО если ты это делаешь подсознательно, шанс убиться возрастает.
Речь не идет о том, чтобы делать это всегда. Это крайний вариант. Но о нем нужно помнить.
Я вижу вылетающую мне влоб машину и понимаю, что торможение тут не спасет. Моя скорость 100кмч, его скорость 80 кмч (примерно). Скорость сближения 50 м/с.
Расстояние 100 м. Это очень близко.
Время на принятие решения и маневр - 2 сек.
Траектория авто загибается к моей обочине. Спрогнозировать точную кривизну изгиба сложно.
Объезд правее по обочине требует более резкого маневра, несет риски неправильной оценки траектории авто и риски опасного поведения мотоцикла на обочине.
На встречке кроме этого авто никого.
Маневр влево через сплошную на встречку несмотря на нарушение ПДД спасает жизнь. В отличие от предусмотренного по ПДД торможения вплоть до полной остановки (и последующего получения бампером грузовика в лоб).

История из собственного практического опыта.
И таких история со спасительными нарушениями у меня не одна.
Но выбираю я такие решения только в самых крайних случаях.
Последний раз редактировалось Диполь Пн апр 14, 2014 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Kozhurin
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2014 13:00
Откуда: Москва
Имя: Валерий
Мотоцикл: Yamaha FZ6
Пол:

Re: Принцип полной ответственности. Кто против?

#900 Сообщение Kozhurin »

Billy.Bob
ты что, кот с семью жизнями?
Смотри как народ умирает на дорогах, тогда поймешь что лучше сделать маневр который тебя спасет, нежели соблюсти ПДД и ждать незнамо чего.
В этом году была одна совсем для меня непонятная смерть. Мот цел, а человек впаялся шлемаком в машину и алес.... перелом шейных позвонков. И сразу вопрос возникает, так может лучше было попробовать что-то сделать и объехать? Может ногу сломал бы и все.
Как второй вариант. Когда резко тормозишь машина сзади догнать может, водитель хреново понимает мот. Догонит сзади ударит и вылетишь ты без мота на встречку - еще лучше.
Никогда не говори никогда.
Последний раз редактировалось Kozhurin Пн апр 14, 2014 13:27, всего редактировалось 1 раз.

Ответить