Взлетит или не взлетит?

[Andrey]

Разрушители мифов проверяли. взлетел самолет)

Транспортник?

[Jackill]

Мы рассматриваем чисто гипотетический вариант, когда лента может двигаться с любой скоростью. Так вот, в исходной задаче, лента "разгонялась" с той же скоростью, что и самолетные колеса. Т.е. система из себя представляла бы что то типа человека на беговой дорожке, только тут скорость ленты подстраивается так, что самолет остается на месте относительно окружающего пространства включая воздух.

Само собой, осквернители мифов сделали полную шнягу и аппарат у них полетел, т.к. смог по этой кривой ленте разгонаться.

в самом самом исходном варианте задача звучала так
при взлете самолет движется с какой то скоростью и его колеса вращаются,
теперь если мы поставим самолет на ленту движущуюся с такой же скоростью, сможет ли он взлететь ?

опять таки если рассуждать, что это общий принцип которому подвластны все самолеты любого типа, а ведь столь простые законы физики должны выполняться везде на этой планете
возьмем пример
обычная такая сушка 27 с двумя движками дает на форсаже около 30 тонн тяги
вопрос для тех кто все еще думает, что не взлетит
какая скорость должна быть у колес в обратном направлении конечно чтобы сей самолет остался на месте ?
формулку подсказать для расчета силы трения качения колеса ? или сами ?
колесных стоек если что у него три

[dmch]

Мы рассматриваем чисто гипотетический вариант, когда лента может двигаться с любой скоростью.

Ни гипотетически ни практически самолет не останится на месте.

Т.е. система из себя представляла бы что то типа человека на беговой дорожке, только тут скорость ленты подстраивается так, что самолет остается на месте относительно окружающего пространства включая воздух.

Как раз обсолютно другой принцип. Попробую объяснить. У человека на беговой дорожке, у автомобиля на транспортере поступательное движение вперед осуществляется ногами, колесами которые сопрекасаются с лентой (дорожки, транспортера) и в данном случае происходит взаимная компенсация скоростей. У самолета поступательное движение вперед осуществляется посредством потока воздуха (винтовые) или реактивной струии. которые не как не соприкасаются с лентой, поэтому самолет в любом случае начнет движение в перед с какойбы скоростью не крутилась бы лента.

dmch писал(а):
а откуда ему взяться-от движения вперед возмется поток воздуха и создаст подъемную силу крыла.
Димыч, а откуда ему взяться если к примеру положение фюзеляжя самолета практически не мнеяется относительно стоящего в 30 метрах дерева (крутятся только колеса. которые не дают самелету уехать назад, но нет необходимой плотности воздуха впереди)

Андрей ты просто не можешь представить что положение фюзеляжя самолета изменится по любому.

[Andrey]

Димыч, я понимаю это, но встречный воздух должен быть "твердым" а если его нет т.е нет набегающего ветра, откуда тогда возмется поток необходимый для взлета и поддержания птички в воздухе?

[big boss...]

А ВЫ ПОДУМАЛИ ПРО ВЕС САМОЛЁТА? ОН ЖЕ НЕ 3 КГ ВЕСИТ.А инерция? Конечно реактивный взлетит, это и дураку ясно, а под винтом? Вес такой у них что когда лента начнёт двигаться он просто поедит вместе с ней и упадёт с неё. Смеху будет и дядя за кадром скажет "вот это прикол" . А так в начале кто то писал что тема-флуд. Вот и не флуд не куя.

[Andrey]

ТО что Миша Jackill описал относительно Сушки, мне кажется подразумевает выталкивание самолета вперед (форсаж :)), т.е создание необходимых условий (плотность воздуха + тяга), это как стоковый байк и турбо-буса

[Jackill]

А ВЫ ПОДУМАЛИ ПРО ВЕС САМОЛЁТА?

вес самолета влияет только на трение качения колес и общую инерцию
тяжелее самолет - больше /дольше разбег
если самолет сам по себе летает, то значит все сделано нормально и никакая лента или еще что ему уже не помешают

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

мне кажется подразумевает выталкивание самолета вперед (форсаж :)), т.е создание необходимых условий (плотность воздуха + тяга), это как стоковый байк и турбо-буса

вообще не о том

все предельно просто, самолет реактивный или винтовой вперед толкает струя воздуха
у винтового после винта образуется , у реактивного при выходе из сопла

препятствуют набору скорости
аэро сопротивление
и качение колес
вес лишь замедляет темп набора скорости - ибо тяга постоянна

больше ничего там нет

по факту крутить колеса в обратную сторону чтобы создать сопротивление равное тяге , чтобы самолет не взлетел - невозможно сила сопротивления качения зависит только от нормальной реакции (в нашем случае взлетный вес самолета) и коэффициента трения качения
сия формула есть в той замечательной ссылке Бориса
никакой скорости там нет

никакого "твердого" или "мягкого" воздуха на условиях взлета нет и быть не может

если есть поступательная скорость самолета относительно воздуха большая скорости отрыва - все, самолет взлетает
как эта скорость создается -дело десятое
именно поэтому взлетать лучше против ветра

[Andrey]

Jackill Миша, последний вопрос. "Закрылки"? не знаю как они называются по научному. когда самолет движется вперед я понимаю, что происходит, а если он движется вперед относительно бегущей полосы, но не окружающий объектов, как работать закрылкам в данной ситуации? И где необходимый встречный поток?
Хочу понять, просвяти плиз

[Boris619]

Решил я внести ясность.

НЕ ВЗЛЕТИТ при условии скорости движения ленты равной скорости обратного движения самолета (так как не будет создано необходимое сопротивление воздуха для взлета)

ВЗЛЕТИТ при условии скорости движения ленты ниже скорости разгона самолета (он просто её обгонит, съедет или продолжит движение - зависит от длины летнты, наберет скорость и улетит. При этом привод важен бутет лишь после взлета, но никак не до такового).

Все просто. А споров-то.

Можно было бы и так вопрос обозначить - обгонит ли человек беговую дорожку, если его скорость превысит скорость, установленную в настройках беговой дорожки, а её длина будет стандартной?

[dmch]

а если он движется вперед относительно бегущей полосы, но не окружающий объектов

Андрей относительно бегущей полосы самолет будет двигаться бысрее в два раза чем относительно не подвижных объектов. Забей на закрылки, предкрылки и остальную мутотень. Сосредоточся: самолет двигается со скоростью (условно) 100км/час, дорожка двигается назад тоже со скоростью 100 км/час, и сама кульминачия-вращение колес происходит со скоростью 200 км/час. в самолете колеса могут вращаться быстее движения самолета. И так при таком раскладе самолет движется вперед относительно не подвижных предметов со скоростью 100 км/час

[Берси]

да он и с места взлетать умеет
http://warnet.ws/news/49199/comments/

[Andrey]

самолет двигается со скоростью (условно) 100км/час, дорожка двигается назад тоже со скоростью 100 км/час, и сама кульминачия-вращение колес происходит со скоростью 200 км/час. в самолете колеса могут вращаться быстее движения самолета

Я наверное переработал сегодня ничерта не понял. Я не могу понять как при скорости колес 200. самолет движется 100. Где подвох ???

[Роман_wl]

Бред тупой

[Andrey]

стоп, т.е скорость самолета 200, именно поэтому он двигается впреред со скоростью 100 км.ч относительно неподвижных объектов.
Но, взлетит ли он если колеса будут двигаться с одинаковой скоростью как транспортная лента? т.е лента 100 назад, а самолет 100 вперед?

[Jackill]

НЕ ВЗЛЕТИТ при условии скорости движения ленты равной скорости обратного движения самолета (так как не будет создано необходимое сопротивление воздуха для взлета)

Можно было бы и так вопрос обозначить - обгонит ли человек беговую дорожку, если его скорость превысит скорость, установленную в настройках беговой дорожки, а её длина будет стандартной?

опять мешаем мухи с котлетами
у человека что реактивный двигатель не требующий реакции механической опоры (дороги и пр) ?

НЕ ВЗЛЕТИТ ... (так как не будет создано необходимое сопротивление воздуха для взлета)

на это крайне сложно ответить что то вразумительное и понятное, опять путаем причину и следствие
самолет взлетает за счет разницы статических давлений на несущих плоскостях (крыльях и пр)
одним из методом создания такой разницы является поступательная скорость самолета, которую можно получить применением движителя (не путаем с двигателем) винта или реактивного сопла
побочным и отрицательным явлением является создаваемое аэродинамическое сопротивление испытываемое ВСЕМ самолетом, а не только несущими плоскостями

но сопротивление есть даже когда самолет не взлетел
а когда просто катится по взлетке, не достигнув скорости отрыва

Закрылки
это просто технический метод повысить подъемную силу на этапах взлета и иногда посадки
естественно работают также как и другие крылья, на таком же принципе
единственное отличие в эффективности - у них больше соотношение между сопротивлением и подъемной силой (аэродин. качество меньше)

когда у самолета нет поступательной скорости относительно воздуха - никакие аэродинамические силы не работают, он может только падать

мне кажется пора подключить кого то из авиамодельной темы чтобы смоделировать сию задачу
однако если неверющим Фомам не помогло видео из разрушителей, то вероятно и модельный опыт тоже будет осквернен и объявлен происками злых духов

ЗЫ из темы удаляюсь ибо это уже граничит с ФГМ
и это очень печально