Обсуждение танка Т-34 мотопАдонками...

[Rocker]

Rocker писал(а):
Чудес НЕ бывает, никчемными людишками можно и пожертвовать.


да, да, так и выиграли...

остряк блин... может НЕХРЕН мне приписывать того чего я не писал?!!!

[RLS]

А то.

все же назывались они "гвардейскими реактивными минометами", хотя, конечно, минометами не являлись... гранатометы то при чем тут?

[beck]

нет, с чего ты взял?

Про человеческие жертвы я НЕ писал.

А.

[Brodnik]

все же назывались они "гвардейскими реактивными минометами", хотя, конечно, минометами не являлись... гранатометы то при чем тут?

А еще я написал - немчиги, а правильно писать немцы, мне так учительница говорила, первая моя....., и еще она меня многому и мудрому учила, а я не внял.

[RLS]

А.

Я был бы рад, если бы у наших дедов была возможность воевать на Т 90 и расстреливать тигры/пантеры/т4 с безопасных 3км. Или хотя бы у советских конструкторов была масса времени, что бы сделать Т 34 максимально безопасным/комфортным и т.д. Но было так, как было. И боевые качества Т 34 высоко оценивались всеми. В том числе и немцами. К рациональному углу бронирования на пантерах они вернулись после встреч с Т 34, кстати

Добавлено спустя 26 секунд:

и еще она меня многому и мудрому учила, а я не внял.

к счастью, есть мотофорум )

[beck]

Или хотя бы у советских конструкторов была масса времени, что бы сделать Т 34 максимально безопасным/комфортным и т.д.

Время было. И возможность была. Все было.
Но вопрос эргономики и сохранения жизни/боеспособности экипажа не стоял в СССР. Вообще любое изделие советской промышленности производит впечатление пыточного.

И именно поэтому Т34 конструктивно УГ. И технологически УГ. Примерно как автоУАЗ или мотоУрал. Да, собирается и разбирается на коленке. Но при этом пять метров едет, два часа ремонтируется.

[Axeman]

Отто Кариус, знаменитый танковый ас, ветеран Панцерваффе, а ныне здравствующий владелец аптеки "Der Tiger" и автор мемуаров о сражениях на Восточном Фронте "Тигры в грязи" очень высоко отзывался о танках ИС. По его мнению, ИСы превосходили "Тигров". К танкам Т-34 Кариус относился более скептически, утверждая, что 34ки были опасны для PzKpfw и III PzKpfw IV, ни в чем не уступая им, но более современные танки вроде "Пантер" и "Тигров" они брали только числом или тактическими хитростями, но никак не техническим превосходством, какового, собственно, и не было.

[b00tch]

остряк блин... может НЕХРЕН мне приписывать того чего я не писал?!!!

да йа не приписывал... просто пересказал доходчивее... не фсе см0гут понять твою иносказательность...

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

И именно поэтому Т34 конструктивно УГ. И технологически УГ. Примерно как автоУАЗ или мотоУрал. Да, собирается и разбирается на коленке. Но при этом пять метров едет, два часа ремонтируется.

зато их м0жно наклепать 100500 штук быстро... и закидать пр0тивнека мясом шапками плохо сваренной бр0ней...

[Brodnik]

Время было. И возможность была. Все было. Но вопрос эргономики и сохранения жизни/боеспособности экипажа не стоял в СССР. Вообще любое изделие советской промышленности производит впечатление пыточного. И именно поэтому Т34 конструктивно УГ. И технологически УГ. Примерно как автоУАЗ или мотоУрал. Да, собирается и разбирается на коленке. Но при этом пять метров едет, два часа ремонтируется.

Не надо сравнивать танки и легковые машины. Т-34 берет свою историю от танка Кристи и имеет все недостатки от данного танка, хотя как и некоторые достоинства.

[RoK]

***** развитие темы-в эмоции скатились. А обосрать с умной физиономией сидя в кресле за моником ботанам вроде нас с вами, оружие с которым люди умирали, на которое молились и в которое верили, выполнившее в итоге свою задачу "Унылым гавном", не много ума и совести нужно. И вообще взрослые люди в своих выражениях посдержанее себя ведут. Давайте уж порешаем нужен ли современным ВС РФ такой "УГ-атавизм" как автомат Калашникова? Мне кажется тема куда актуальнее и злободневнее - "если завтра война, если завтра в поход..."
Beck, я вижу, что вопросом ты владеешь, но его оценка и способ преподнесения у тебя... . Циник. В-общем, за границей ты точно приживешься

[Crocozyabra]

Пара сцылок для ознакомления:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html
http://tankfront.ru/analysis/t-34_tank_i_tankisti.html

ознакомился, сделаю пару выдержек из текста:

Действительно эффективным средством борьбы с советскими танками стали 75-мм противотанковые пушки с кинетическими бронебойными и подкалиберными снарядами — «ПАК-40» и «ПАК-41». Вторая выпускалась в небольших количествах и просуществовала недолго, а «ПАК-40» вскоре стала основой противотанковой обороны пехотных и танковых дивизий вермахта. 75-мм противотанковые пушки были способны поражать «Т-34» с дистанции порядка 1200 м. Но и эти орудия оказались не лишены весьма существенных недостатков. Первое боевое применение показало, что «кругового обстрела можно потребовать только от 37-мм противотанковой пушки, 50-мм противотанковой пушки обр. 1938 г. и от противотанковых пушек на самоходных установках. В то же время поворот тяжелой противотанковой пушки для стрельбы в новом направлении совершенно невозможен после того, как эта пушка сделала несколько выстрелов.

Танк «Т-34» вывел борьбу противотанковой артиллерии с танками в новую плоскость, и эта борьба могла уже вестись вне зависимости от возможностей «тридцатьчетверки» держать удары «ПАК-40» на всех дистанциях боя. Утяжеление противотанковых орудий, уменьшение их числа в дивизии вермахта позволяли во взаимодействии с другими родами войск успешно преодолевать противотанковую оборону. Несли они при этом вполне адекватные решаемым задачам потери. Выжившие после артиллерийской подготовки и забиваемые намертво в грунт орудия вскоре себя обнаруживали и подавлялись артиллерией или огнем самих танков.

Предметом оживленных дискуссий является вопрос дуэльного сравнения танков. Условно говоря, что было бы, если два танка поставить друг против друга в чистом поле. Сравнение в такой форме в общем случае некорректно. Воюют не танки друг против друга, подобно средневековым рыцарям, но подразделения, оснащенные танками. Поэтому в любом случае в танковом сражении участвовала артиллерия, пехота и саперы.

в связи с чем могу сделать вывод, что со своей задачей в ходе ВОВ Т34 справился и никак не может быть назван УГ.
ЗЫ спасибо за интересные ссылки.

[msergeyn]

если брать отдельно т-34 в вакууме, и сравнивать его с немецким танком, начиная с т-4 в вакууме, то немец лучше. Только в условиях войны количество практически всегда важнее качества. А выпускать Т-34 можно было в гораздо больших количествах из-за его простоты конструкции и технологичности.

А сравнивать танк только по боевым качествам некорректно. Что толку, что танк идеален, если его можно выпускать только сотнями, когда противник выпускает танки немного похуже в боевом смысле, но тысячами? Исход войны будет очевиден.

[Axeman]

А обосрать с умной физиономией сидя в кресле за моником ботанам вроде нас с вами, оружие с которым люди умирали, на которое молились и в которое верили, выполнившее в итоге свою задачу "Унылым гавном", не много ума и совести нужно.

"дедывоевали" (с) ?

[RoK]

"дедывоевали" (с) ?

Воевали...
А твои?

[Axeman]

Воевали...
А твои?

Аналогично.

Как поёт одна замечательная группа

Прости, мой дед, мы больше не слепые,
Ведь победив своих спасителей, мы все живём в плену.

а дальше, пожалуй, не буду продолжать, а то банхаммером дадут по башке

Вообще спор тут бесполезен - каждый всё равно останется при своём