В чем разница 1, 2, 4 цилиндра при том же обьеме?

[Rocker]

Томомболо "Лошадиные силы продают автомобили, а гонки выигрывает крутящий момент"
Как меня достало это высказывание то ли Энцо Феррари, толи К. Шелби, а кто-то и вовсе утверждает что это сказал Генри Форд...
Я ОООЧЕНЬ хочу посмотреть КАК эти умники будут выигрывать гонку на ТРЕКЕ используя знаменитый Тоётовский дизель 1KZ объёмот ТРИ литра против обычного бензинового 250-и сильного мотора.
ЧУШЬ это всё!!! Если бы это было так, то все спорткары были бы на дизеле

[Томомболо]

Rocker
Ну это сказано в том ключе, что показатель крутящего момента главный показатель.
А лошадиных сил можно добиться много добавляя оборотов мотору, но в целом он проиграет мотору с высоким крутящим моментом.
Например литроспорты сильно удивляются на светофорах, когда их рвут дядьки на хыжирах имеющих сотню сил еле-еле

[POP]

Авиационный мотор тоже оппозит

А как же ЛА-5 или Fokke-Wulf 190, да много чего ещё...

[Michael13]

На сколько известно моему неразвитому в этих вопросах мозгу крутящий момент решает до 100 км/ч ну или чуть больше. А дальше возникает уже такое сопротивление воздуха, что начинает решать мощность, т.е. лошади. Причем там уже даже масса не играет роли (если поворачивать не надо), а только соотношение лошадей к силе сопротивления воздуха.

[TBX]

Как меня достало это высказывание

проблема в том, что момент должен быть на колесе, а не на валу... тогда вопросов к этой цитате не возникает

[LukePerry]

Michael13,
тогда уж аэродинамику нужно вспоминать в первую очередь.

[Cement]

ну дык - ещё есть всякие прелести с горшками: на Формуле Один вообще вообще от 8 до 10 цилиндров и обьём движка какое-то лет назад снизили с 3-х литров до 2,4(а для нагнетательных - в пополам меньше) и ограничили регламентом обороты не то 15 не то 18 тыш. И там вэ-твины. НО тронуться с холостых неполучится, заглохнешь. В мотоспорте ? в гонках Суппер - ограничения: для 4-горшков 600кубов, а для двух котлов - литр.(только почему-то двухкотловые не выигрывают).
А когда то давно, когда были еще двухтактники пределом мечтаний, был прикол - однокотловая Ява старушка 250 кубов была резвее двухкотловой 350 кубов, хотя по лошадям одностволка проигрывала.
И в кроссе та же фигня - одностволки рулят, будь то 250 или 500 кубов.

Уточню, немного))

В формуле 1 не может быть разных типов двигателей. Не так давно у всех были атмосферные двигатели V10 с объёмом 3.0 л, потом решили удалить пару цилиндров и двигатели у всех стали V8 2.4 л, сейчас у всех двигатели турбо-V6 1.6 л.

В мотоспорте есть класс Суперспорт (класс 600-ок), там двигатели либо 600 см3 с 4-мя цилиндрами, либо 675 см3 с 3-мя цилиндрами.

Не так давно в классе Супербайк были либо 750-ки с 4-мя цилиндрами, либо 1000 см3 с 2-мя цилиндрами. И двухцилиндровые очень часто выигрывали.
Сейчас объём увеличили: либо 1000 см3 с 4-мя цилиндрами, либо 1200 см3 с 2-мя цилиндрами. Силы примерно равны.
Но при одинаковом объёме 2-х цилиндровые в спорте всегда будут проигрывать 4-х цилиндровым.

[TBX]

крутящий момент решает до 100 км/ч ну или чуть больше

это не так. основная дилема моторостроения-момент или обороты, и того и другого одновременно не получить (только в ущерб ресурсу двигателя).
некий "дизель" условно говоря до пяти тысяч можно раскрутить, на прямой передаче получим некоторую скорость (причём скорости этой достигнем очень быстро). бензинка же может раскрутиться до десяти тысяч, что даёт возможность поехать в два раза быстрее. чтобы "дизель" был способен набрать ту-же скорость надо поменять передаточное отношение в коробке, тем самым мы протеряем половину момента с вала на колесо. так и получается что спринт остается за моментным мотором, а потом за счёт оборотов крутильный мотор его обходит.

[citymoto]

Про мотогонки - во времена, когда ещё смотрел их - победителями были Хонда да Кава с Ямахой и все были 4-х горшковые.

А касательно моента и лошадей - есть хорошая альтернатива - электромоторы бесщёточные на постоянных магнитах(неодимовых). У них пик момента с нуля оборотов и почти не меняется во всём диапазоне. Но и у Эл.моторов такая же фигня - высокий момент= относительно не высокие обороты, либо бешенные обороты, но маленький момент. (при большом моменте и больших оборотах прост катушку к требеням разорвут центробежные силы).

[Rocker]

показатель крутящего момента главный показатель.

Только при прочих равных. Но это и ежу понятно, что если равны прочие показатели, выиграет тот у кого больше момень, или меньше вес, или лучше аэродинамика...
Имея 2 литра дизель (БЕЗ турбины) и 2 литра бензин (без турбины) у первого будет перевес по крутящему моменту, но полнейший проигрыш во времени разгона и максимальной скорости В РАЗЫ.
Так за счёт ЧЕГО собираешься выигрывать гонку??? За счёт пафоса или знаменитой цитаты?
Это выражение полный бред и любимая фраза джиперов, но им то понятно зачем нужен момент, они то гоняться не собираются.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

когда их рвут дядьки на хыжирах

И потом уходят в далёкую точку на горизонте перевалив за 200. Наверное это и есть гонка, не так ли?

[ruswolf]

А как же ЛА-5 или Fokke-Wulf 190, да много чего ещё...

звезда не оппозит - это конкретный тип радиальный двигатель

[Cad]

Всё дело в компоновке. У тебя не рядник.

ты утверждал шо обороты от количества горшков зависят, а ща понеслись уже компоновки...
ок. сравним ебрик с 1 горшком и с его оборотами с интрудером например, не устраивает ветвин? ок. иж-юпитер) чет они до оборотов ебрика не крутятся, а на низах получше поедут
ет я те к чему, не стоит привязывать количество горшков к оборотам

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
и кстати в детстве я раскручивал совкоциклы очень легко облегчая коленвал, но и момент смещался соответственно

[Rocker]

сравним ебрик с 1 горшком и с его оборотами с интрудером например, не устраивает ветвин? ок. иж-юпитер)

Сравнить 125 кубиков и 350? Да и не надо сравнивать то, между чем пол века. Технологии и материалы другие.
А сравнивал я 1-2 горшка и 4. Оппозит-6 это вешь в себе, весьма редкая для мотоциклизма. И повторюсь, что поменяй мы (теоретически) кардан на цепь с правильным подбором звёзд, ещё неизвестно какой спортбайк бы получили... правда с ограниченным ресурсом, так как эти движки всё-же не рассчитаны на длительную работу при оборотах овер 6000.

[citymoto]

На совкоциклах двухтактных - можн было ставить обточенные маховики и смещать зажигание вполть до того, что заводились только с толкача(момент уплывал, зато крутились как бешенные газонокосилки и пёрли за 180). Если с кика, то он в обратку заводился иногда:). Так же можно было вкряиывать два карба на 2 двухгоршковые и совсем уж извращаться, делая раздельную смазку, а не через смесь с бензом.

[POP]

звезда не оппозит - это конкретный тип радиальный двигатель

Знаю, вот и я про это...
Отвечал я на эту "Авиационный мотор тоже оппозит" цитату.
Есть ещё и ME-109(с V-образным). Поэтому и обратил внимание, что в авиации не только оппозиты.