Мой первый раз

[Диполь]

после пары попыток остановится неудачных завалился сам, пришлось это сделать потому как в конце спуска был перекресток и у тех кто на него въезжал была главная и как на зло их там было, а так бы прямо проехал и в конце концов накатом остановился.

Один уточняющий вопрос - какова была траектория после падения и где остановился скутер, а где ты сам?

[sland]

Траектории точно не помню, помню что несколько метров я сам проскользил и несколько скутер, дорога по ширине - две полосы , вроде как ехал прямо, так прямо и полетел, где-то по той же траектории, скутер и я кажись к бордюру не "причалили". Да, основную опасность для меня составляли авто идущие следом, я уже не помню почему но они меня не обгоняли, а я сам помимо того что не мог сбавить скорость, по моему и рулить не мог в той ситуации, то есть как то прижаться к обочине и пропустить хвост тоже не получалось тогда, пришлось падать и надеятся что тот кто был позади успеют среагировать. Думаю для них было шоу :).

[Iris Strange]

Исключение составляют три ситуации

Добавим)) Когда препятствием является незначительное по высоте (до 1,5 метров) ограждение эстакады или моста, а столкновение происходит под прямым (близким к прямому) углом. Хайсайда избежать почти невозможно, а улететь вниз головой с 10 метров - не лучшее решение.

2. ...можно приехать в стену сидя на нем и колесами вперед как в кроссовом прыжке.

А можно подробнее, как это делается? Надеюсь, не пригодится )), но мало ли...

[blackbugg85]

Диполь
Павел Батькович ... чую нас наепывать пытаются.. нее ?

[maxys146]

Двигателем тормозить не получалось и тормозами обоими тоже потому как был хороший ливень и дорога шла на спуск, плюс к этому была лысая резина и раздолбанная передняя подвеска, аппарат - старый японский скутер 50 кубов, собственно, необходимо было сделать поворот метров через 50, скорость не больше 40 думаю, а скорей всего 20-30, то есть никакого экстренного торможения не требовалось, времени и места было много, но проблема была в том что при данных погодных условиях(мощный ливень) и уклоне дороги(нормальный спуск) и также фиговой резине и общей ушатанности аппарата... бла-бла-бла, короче, при попытке плавно тормозить ровным счетом ничего не происходило в данной ситуации, если давил на тормоз сильнее то переднее колесо начинало скакать в стороны и выбивать руль из рук, после пары попыток остановится неудачных завалился сам, пришлось это сделать потому как в конце спуска был перекресток и у тех кто на него въезжал была главная и как на зло их там было, а так бы прямо проехал и в конце концов накатом остановился.

Я хeрею с вас, товарищи.
Вот вы всякий бред льете на уши новичкам про "покласть мотоцикл", и они, млять, верят, потому что говорят "вот у меня вот было вот мне помогло вот".
На мотоцикле с ИСПРАВНЫМИ тормозами тормозной путь НА КОЛЕСАХ ВСЕГДА МЕНЬШЕ ЧЕМ НА БОКУ!!!
Может хватит нести откровенную чушь, а?
Отказали тормоза, тогда все способы тормозить хорошо, хоть о подушки безопасности, хоть двигателем. Это исключение более чем редкое. А говорят так что это в порядке вещей и в интернете плодится эта пое**нь про "положил мотоцикл"
Ты еще, б**ть, скажи что на заднем иногда ездить просто необходимо на дороге, да? Когда переднее колесо отвалится, куле, вариантов-то нет.
Хватит нести бред в массы со своими "положил". Я на 99% уверен что ты "положил" не специально, а потому что надеялся затормозить хотя-бы с расколбасом но на третью попытку все-же просто навернулся.

[Sixbisix]

Кстати отмечу, что "всякий бред" льется не только с формумов. В некоторых продвинутых мотошколах тоже упорно советуют не держать пальцы на рычаге тормоза, а сцепление всегда выживать в самом конце торможения. Речь идет про ДОП, а не трэк.

Поэтому умение ездить на заднем колесе, в связи с тем что оно может отвалисться, проколоться и заклинить, вполне адекватно и требует всяческого поощрения

[sland]

Не, не навернулся а положил сам, ну, не хотите - не верьте, мне все равно. Третья попытка уже не нужна была, при первой все понятно было, но на всякий еще раз попробовал - лучше не стало. Я себя не считаю супер гением драйва и мегаопытным :) , но отличить от когда сам завалил и когда повалился могу точно :). Повторю, в той ситуации тормозить падением было эффективней чем тормозами, ливень меня подкузьмил, имхо. ....э... Вы тут теоретезируете, а я реальный случай Вам рассказываю от первого лица, так Вы один фиг сомневаетесь потому как с Вашей теорией не стыкуется :). ....в дождь действуют немного иные правила сцепления резины с асфальтом, и тормозим мы в конечном счете резиной а не двигателем(которым не на всех ТС и тормозить то можно) и не колодками(которые тоже не всегда эффективны, в частности, в тот же дождь при намокании) логично? :) ... При построении своих мегапродуманных теорий в следующий раз "пляшите" от "пола", в первую очередь важно продолжает ли колесо крутится в определенной плоскости и остается ли нужный коэффициент(или как там правильно) сцепления покрышки, а потом только уже вся эта трында про "что эффективней" тормозами или чем то еще :). Да, еще раз, завалил сам, это не обсуждается(точно помню последовательность действий, катился, не падал, сам спровоцировал падение), другой вопрос что я не учел что не надо было так гнать в том месте при той погоде на том аппарате, будь скорость меньше, думаю что тормозов хватило бы мне, весь вопрос в скорости, имхо, возможности тормозов не безграничны вот и вся наука :). Да, Вы не забывайте, на мне экипа вообще не было, и падение было очень аккуратным, немного пластик протер на скутере и немного штаны протер, скользил практически по "водопаду" и поэтому так легко отделался, ну плюс скорость была маленькая. Просто если тормозить не получится, и зря Вы кстати так увероваете в задний тормоз, он не такой эффективный, особенно с горки, особенно когда двигателем тормозить нельзя :), откажет передний даже не сам тормоз а возможность тормозить когда сцепления будет мало у колеса с дорогой и всем будет весело :), но это при условии, конечно что передний балон лысый и дождь как из ведра и горочка и вилочку колбасит, воощем, возможно такое, это не бредни мои :).

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:

Я на 99% уверен что ты "положил" не специально, а потому что надеялся затормозить хотя-бы с расколбасом но на третью попытку все-же просто навернулся.

- а те не о чем не говорит косвенно о моё "уровне" что я смог два раза не упасть пока пробовал тормозить, в каждой попытке было по несколько рывков руля, при этом я смог "вернутся" обратно в состояние наката без тормозов? Много ты себе новичков представляешь которые в такой степени чувствуют тормоз и могут им оперировать? :) Новичок- падает сразу :), не надо путать, тут совсем другой случай :)

[LordBander]

По поводу заднего тормоза: мало того что а автошколе, выкручивая 8ки и т.п. Упражнения, в задник тормоз можно сказать влюбляешься, ибо на переднем тебя к рулю прижимает, еще и ручку газа дернешь нелегкой... Но эт так, лирика.
Вчера решил покататься по серпантинам крымским вдоль ЮБК. Так когда едешь пару километров на крутом спуске, а повороты крутые постоянно, а за ними пропасть, очень даже задний тормоз помогает оттормозится перед крутым поворотом. Хотя честно говоря, я практически всегда использую оба тормоза, сначала задний, и помогаю потом передним.
На джимхане опять же, чтоб время не терять, большинство поворотов проходится на заднем тормозе (иногда с заносом).

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Зы когда у меня задний тормоз умер на чекухе, торможение двигателем было просто офигенно тормозить, как альтернатива.

[Michael13]

а те не о чем не говорит косвенно о моё "уровне" что я смог два раза не упасть пока пробовал тормозить, в каждой попытке было по несколько рывков руля, при этом я смог "вернутся" обратно в состояние наката без тормозов? Много ты себе новичков представляешь которые в такой степени чувствуют тормоз и могут им оперировать? :) Новичок- падает сразу :), не надо путать, тут совсем другой случай :)

Испугался-жмакнул-испугался-отпустил-испугался-жмакнул-испугался-отпустил-испугался-жмакнул-упал. Какой нафиг профессионализм? Опытный человек тормозил бы задним и совсем легонько бы прижал передний. А любая самая лысая и дубовая резина, которой хоть 60 лет и она со второй мировой еще стоит, тормозит всё еще лучше, чем пластик на боку. А раз ты в итоге на перекрестке ни в кого не впилился - места для торможения было с головой.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Единственный случай, когда на боку торможение эффективней - это глубокий снег, песок, гравий. в общем, любые сыпучие поверхности.

[Диполь]

Вы тут теоретезируете, а я реальный случай Вам рассказываю от первого лица, так Вы один фиг сомневаетесь потому как с Вашей теорией не стыкуется

Дело в том, что мы не просто теоретизируем. Мы это все и на практике делаем. И лично я проехал по дождю и мокрым дорогам не одну тысячу километров. И сейчас мы пытаемся тебе объяснить некоторые нюансы твоей ситуации.

Скрытый текст

Я не зря спросил, как двигались твой скутер и ты после падения. Ответ такой, что движение было в том же направлении, что и на колесах. Т.е. получилось, что лежа на боку ты успел остановиться до перекрестка (до заданной точки), а стоя на колесах при движении по той же траектории, по твоему мнению, не успел бы.
Давай сравним условия
- и лежа и стоя на колесах идет сцепление/скольжение частей скутера с мокрой дорогой. Т.е. дорога и ее влажность одинаковы.
Отличие только в том, что в одном случае торможение определяется трением "пластик+металл/дорога", а в другом - "резина/дорога".
К-т трения резина/дорога выше, даже на лысой резине.

Вернемся к твоему описанию.

при попытке плавно тормозить ровным счетом ничего не происходило в данной ситуации, если давил на тормоз сильнее то переднее колесо начинало скакать в стороны и выбивать руль из рук

Из этой части описания можно сделать вывод, что колесо реагировало на зажатие колодок. Т.е. сами тормоза работали. Просто возникал побочный эффект - мотание колеса.
Задайся вопросом - а если бы ты справился с этим мотанием, мотоцикл бы остановился? Да, несомненно. И даже быстрее, чем на боку.
Значит вопрос именно в невозможности (или твоей неспособности) справиться с паразитными эффектами при торможении.
Иными словами, ситуация выглядит так:
"я не сумел справиться с паразитными эффектами при торможении и предпочел положить мотоцикл".
Пока не будем уточнять, почему ты не сумел справиться - то ли это было в принципе невозможно, то ли у тебя не хватило нужных знаний и навыков.

Скрытый текст

Должен заметить, что любой новичок, упавший при торможении, может сказать ровно ту же фразу. Естественно, такой новичок, так же как и ты, будет утверждать, что вопрос не в том, что он не умел, а в том, что это было невозможно. Но сути это не меняет - он не мог справиться.
Ключевая проблема не в том, что внешняя ситуация (мокрая дорога, перекресток и т.д.) вынуждает класть мотоцикл, а в том, что если человек не может контролировать свой мотоцикл при торможении, то торможение становится не эффективным.
Пилот не может справиться с возникающими при торможении паразитными эффектами и в результате либо продолжает тормозить и падает не справившись с этими эффектами, либо устраняет эффекты и удерживая управление продолжает движение, но исключительно за счет отказа от торможения. Естественно, торможение на колесах, в таком случае, будет для него менее эффективным, чем лежа на боку. И тут уж действительно, решение одно - падать. Либо осознанно, либо (что чаще всего и происходит) неосознанно в результате потери управления при неправильном торможении. После падения необходимость в удержании управления отпадает, да и о торможении думать не надо. Оно производится в "автоматическом" режиме. Результат по остановочному пути лучше (хотя по состоянию мотоцикла и пилота хуже).

Итак, первый общий вывод:
Нужно поддерживать мотоцикл в исправном состоянии и уметь тормозить без потери управления с теми паразитными эффектами, которые возникают конкретно на твоем мотоцикле.

Теперь нужно разобрать конкретно твой случай с точки зрения того, было ли возможно справиться с проблемами без падения. Т.е. плохое торможение - это проявление твоего неумения, или объективная невозможность.

Скрытый текст

Имеем маленький скутер, 30 кмч и мокрую скользкую дорогу. При этом при нажатии переднего тормоза колесо "колбасит".
Какие есть способы снижения скорости и стабилизации аппарата
- задний тормоз
- сброс газа и выключение двигателя (красная кнопка)
- скольжение ногами для удержания равновесия (на малой скорости по мокрой дороге делается легко)
- более жесткое удержание руля (на скорости 30 это не воблинг)

Что из этого было применено? Как я понимаю, ничего. Точнее, тебе показалось, что ты старался удерживать руль изо всех сил, но это не получилось. Но я думаю, что это не так. С точки зрения "бывалого" похоже, что ты просто растерялся из-за неадекватного поведения скутера. Что касается падения вследствие потери управления или осознанного решения - спорить не буду. Примем твой вариант с осознанным решением. Сути это не меняет.

Резюме:
Таким образом, главное, на что я хочу обратить внимание новичков, - это то, что данную ситуацию нельзя обозначить, как ситуацию, требующую укладывания мотоцикла. Правильно уложить мотоцикл нужно уметь, и это еще сложнее, чем правильно тормозить. И то, и другое нужно изучать и отрабатывать. Но если вы отработаете торможение, то в такой ситуации у вас не будет необходимости класть мотоцикл.
Ну, а если не отработаете, то он уложится сам, а у вас появится возможность рассказывать, как вы в страшной ситуации не растерялись и "положили мотоцикл".

[maxys146]

- а те не о чем не говорит косвенно о моё "уровне" что я смог два раза не упасть пока пробовал тормозить, в каждой попытке было по несколько рывков руля, при этом я смог "вернутся" обратно в состояние наката без тормозов? Много ты себе новичков представляешь которые в такой степени чувствуют тормоз и могут им оперировать? :) Новичок- падает сразу :), не надо путать, тут совсем другой случай :)

Расскажи пожалуйста технику, как можно "положить мотоцикл"? А то вот как-то сложно предствить быстрое "укладывание" без тормозов.
P.S. sland, а вы каскадер профессиональный? Уронить мотоцикл специально это еще надо страх побороть(например его сильно наклонить чтоб упал), а страх этот намного сильнее чем даже страх выехать на дорогу поперек машин.

но это при условии, конечно что передний балон лысый и дождь как из ведра и горочка и вилочку колбасит, воощем, возможно такое, это не бредни мои :).

Гавнo вопрос, ситуация типичная, у меня раз 10 за сезон уже отказывали тормоза в ливень на лысой резине под горку.

[Iris Strange]

Макс, вот не лень в семь утра воскресенья (!!!) устраивать выволочку потерпевшему? Неужели до сих пор не ясно, что вся эта воспитательная работа не имеет смысла?
Никто не захочет добровольно положить мот, пока в состоянии найти другой выход. Даже если искренне считает такое решение правильным. Ибо стремно, жалко технику и собственную шкурку.
Это делают тогда, когда катастрофа - в силу отсутствия у водителя навыков и (или) самообладания - кажется неизбежной, а психика не выдерживает напряжения.
"Положить мот" значит бросить руль, сдаться и "выключиться" из ситуации. Почти потеря сознания. Акт полной и безоговорочной капитуляции.
Исправить положение можно разве что отработкой водительских навыков до состояния "автопилота". А законы физики при таком раскладе, сколько их не разъясняй, - как мёртвому припарка.

[maxys146]

"Положить мот" значит бросить руль, сдаться и "выключиться" из ситуации.

И катиться дальше в поток машин как ни в чем не бывало.

Исправить положение можно разве что отработкой водительских навыков до состояния "автопилота".

Если человек уверен что он все делает правильно, ничего он отрабатывать не будет.

Макс, вот не лень в семь утра воскресенья (!!!) устраивать выволочку потерпевшему?

Ира, какая тебе разница во сколько я что делаю? Для кого-то 7 утра в воскресенье это адская рань и надо спать до обеда. У меня это обычный день который начинается как и все остальные в 6 утра.

[sethga]

Хаха слабак, учись, таран оружие героев!

Скрытый текст

[sland]

Народ, я все правильно сделал, ищите ошибки у себя лучше :). Уже просто чем дальше ковыряем мой случай - тем в ширь он обрастает предположениями которые мне опровергать все больше по времени получается, пожалейте меня :), я пока не увидел в прочитанном что либо для себя новое, пока все Ваши предположения, имхо, ошибочны. Вам остается либо поверить либо нет, но есть предел в любой ситуации, если лимит исчерпан определенных действий то переходят к другим, падать я не как каскадер умею, потому как я не каскадер, но кой чего умею, есть опыт небольшой, для меня это страшно было ток чтоб штаны не сильно задрать :), я считаю я не запаниковал в данной ситуации и вышел из нее ну просто великолепно :), и не надо так долго спорить, мне виднее, я там был, а не Вы. :) Я не говорю что тормоза не работали, я говорю что тормозить не получилось, удобно Вам думать что это мой косяк(он по любому мой но не в той степени) - как угодно. Там чего то не так пошло, если Вы считаете что при торможении переднее колесо начинает колбасить и это типа нормально - снимаю шляпу, мне до Вас далеко, для меня это форс-мажор, там, по моему, было только два выхода, либо упасть от торможения не удержав его, потому как ТС стало неуправляемым, либо завалить его самому в холодном уме и твердой рукой :) , ну либо зассать и ехать прямо и в итоге потом зассать еще сильнее перед лицом смертельной угрозы :) и пункт один - передавать тормоз и упасть, обратно. Место и времени было на подумать и сделать то что сделал, остановится не падая места и времени не было, перекресток в самом низу, пока бы вниз не скатился затормозить ТС не смог бы.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

"Положить мот" значит бросить руль, сдаться и "выключиться" из ситуации. Почти потеря сознания. Акт полной и безоговорочной капитуляции.

- флаг тебе в руки, у меня малозаметная дырка на штанах и еще менее заметные потертости на скутере - это и так минимум, уже лучше из той ситуации выйти можно было только бросив ситуацию ту на волю случая, типа, а вось объеду или меня объедут. :) не надо мне втирать про сознание :), с ним все на высоте оказалось. Но признаюсь ехать было после падения хотите называйте страшно, хотите - дискомфортно, потому как скутер был неуправляем и так всю дорогу, даже по прямой и без торможений :), это именно! погодные условия и состояние ТС, а не мой какой-то сверхнизкий уровень владения ТС. ...Я потом спецом опять проехал это же место через несколько минут, просто чтоб страха не было на будущее и для себя понять насколько это мой косяк, там просто ТС было "слабо" управляемое, имхо. Всё! Не хочу больше об этом думать! :)