Турки ТВАРИ!

[BETEP_nEPEMEH]

нас припугнуть голой жопой из под тяжка

понимаю, что не к месту, но не мог не отметить очевидного номинанта на премию по русскому языку.

[Шухер А М]

Может реально пора нам уже играть мировым правилам.
Пора дать оружие курдам

[POP]

Иногда наступает момент, когда политика и бабки отходят на второй план

Три газпромовские нитки сильно важнее. Ничего не будет, покричат с высоких трибун и из ящиков одни и те же фразы про удар в спину, как попугаи. И пойдут опять тянуть очередную нитку за зеленую бумажку. И не важно кто будет платить...Лишь бы покупали...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

понимаю, что не к месту, но не мог не отметить очевидного номинанта на премию по русскому языку.

[Бугагашка]

Мутная история имхо. Турции это не надо было. Нам это не недо было.
Говорить о нарушении границ глупо ибо они постоянно всеми нарушаются и пограничные самолёты многих стран регулярно поднимаются когда очередная цель оказывается возле границы. И никто никого не сбивает. Так, по рации полнятся и послы пилюльками обменяются. Для США лишний раз Европу качнуть - это да Для ИГ само собой. *** знает короче.

[Шухер А М]

ичего не будет, покричат с высоких трибун и из ящиков одни и те же фразы про удар в спину, как попугаи

Путин объявил Турцию пособником террористов.
Такие слова с трибун просто так не орут. Тем более Вова. Он сдержан на язык, не стал бы он просто так такое говорить.
С Турцией отношения похерены, точно уже.

[Диполь]

Вот смотрю обсуждение и думаю - одна сторона пишет "турки сволочи", а другая (уже традиционно) рассказывает о плохом президенте, который во всем виноват и о "вате", которая зомбирована.

Аргументы первых более логичны:

Скрытый текст

1. по международным нормам в ситуации, когда страна не находится в состоянии войны, есть определенный протокол работы с нарушителями воздушной границы и эта процедура была нарушена
2. Наш самолет вообще не залетал на территорию турции.

Вторые аргументируют проще

Скрытый текст

- нашим не верим, а туркам и НАТО верим. И раз они говорят, что самолет залетел в турцию, значит так и было и сбили его вполне законно.

Я на это отвечу своими рассуждениями:

Скрытый текст

1. Даже если залетел в турцию, протокол нарушен. Это видно даже из слов самих турков.
2. Я не очень верю в исполнение даже той части протокола, про которую турки говорят "мы все честно выполнили". Они сказали, что предупредили 10 раз в течение 5 минут и только потом сбили.

Вычисляю
Сушка летела на высоте 6000 - значит шла не на посадочной, а на обычной крейсерской. Т.е. между 1300 и 1600 кмч. Для простоты считаем 1200.
Турки говорят, что предупреждали 10 раз за 5 минут. На скорости 1200 5 минут - это 100 км. Я посмотрел карту и не смог найти такого места, где это возможно.
Более того, я нашел опубликованную турцией траекторию полета. Там хорошо видно, что если нарушение и было, то это 2-3 км (не по нашей версии, а по турецкой). Этот расстояние преодолевается сушкой за 6-8 секунд. Значит никаких 5-ти минут предупреждений о нарушении границы не было. Или (вот тут внимание), как говорят сами турки, "мы 10 раз в течение 5 минут предупреждали, что самолет приближается к нашей границе и произойдет ее пересечение".
Иными словами, зная, что наш самолет с высокой степенью вероятности пролетит в течение 6-8 секунд над их территорией, они заранее формально предупредили, чтобы сделать вид, что протокол был выполнен, а потом просто ждали момента пролета и ровно в эти 6-8 секунд произвели выстрел.

Ну и кто еще после после этого скажет, что это случайность, или что турки правы? Стыдно, господа псевдо-демократы..)))

[bobrovka]

Да Турки намеренно сбили. Эрдоган неоднократно заявлял о том, что он против нахождения войск РФ в Сирии. В Сирии у Турции есть интересы.

[Дервиш]

Диполь
Одна ошибка. 2,5 минуты туда, столько же обратно, соответственно, 50 км вглубь Турции. Упал то он на сирийской территории. Кто-нибудь действительно думает, что пилот, проходивший этот маршрут десятки раз, не смог заметить отклонения в 50 км при ясной погоде?

[Evpatiy]

Путин объявил Турцию пособником террористов.

Ну если САМ объявил, то да, это точно истина в последней инстанции...

[Бугагашка]

Дервишну визуально точно не определишь.

[Korbofos]

Нарушение границы, в данном конкретном случае, это формальный повод! Ждем коментов от оф лиц из Пентагона! Самое грамотное с их стороны, списать всё на пилота! Мол действовал без приказа, причин можно придумать массу! В противном случае, это нападение на государство, со всеми вытекающими! ВВ такую пощёчину не простит! Печально всё это ....

[Диполь]

2,5 минуты туда, столько же обратно, соответственно, 50 км вглубь Турции.

Не совсем понял. В чем ошибка? И откуда эти 50 км? Т.е. ЕСЛИ БЫ пилот залетел на эти 50 км, то понятно.
Но

Скрытый текст

1. Как ты сам сказал, не заметить такое отклонение невозможно
2. турки сами нарисовали траекторию, где никаких 50 км нет
3. Даже в такой версии, с учетом падения в Сирии за 4 км от границы получается, что сначала самолет летит вглубь территории и его предупреждают. Потом он меняет курс на обратный (т.е. явно подчиняется требованиям) и летит к границе. И уже когда он практически покинул территорию выполнив предписание турции, его вдогонку сбивают.
Картина умышленного уничтожения за неподчинение при явном отсутствии такого неподчинения.

[Sabbo]

Да Турки намеренно сбили.

А никто и не говорит,что случайно,но ведь до этого,еще в октябре, 2 раза предупреждали и даже беспилотник сбивали,неужели выводов не сделать..нафига провоцировать-то ?
http://www.bbc.com/russian/internationa ... ia_threats

[Дервиш]

Меня насторожило другое. Кадры падения самолета были сняты профессиональной камерой, с хорошей оптикой. Съемка велась со штатива. На фонограмме помимо разговоров присутствуют звуки от зеркалки.

Это сразу наводит на мысли: всё спланировано.

Решил разобраться. Связавшись с турецкими коллегами, я выяснил, что с начала сирийской компании была организована постоянная точка съёмки на одной из высот на турецкой стороне. Практически постоянно присутствуют фото- видеооператоры новостных агенств.
С этой точки и было снято падение на сирийской территории нашего самолета.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Диполь

Понятно, что дешевые турецкие отмазки. Если самолет вторгся в пространство турции, то он пролетел бы вглубь и обратно.
Турки сами себе противоречат сейчас, показывая маршрут. 10 предупреждений за время пролета такого расстояния сделать невозможно.

[Диполь]

10 предупреждений за время пролета такого расстояния сделать невозможно.

Так я почитал, что они говорят. Хитрят.

Скрытый текст

Они не говорят, что сделали 10 предупреждений за время нарушения. Говорят, что сделали 10 предупреждений, чтобы не нарушали. При этом выясняется, что сделали их ДО нарушения. Заранее. А это уже совсем не то, что они пытаются показать - что якобы увидели нарушение, стали предупреждать и только потом сбили.
И американцы хитрят. Они подтвердили, что солидарны с турцией и что нарушение было и все сделано правильно. Но при детальном рассмотрении оказывается, что они подтверждают слова турции на основании того, что "слышали турецкие предупреждения".

Т.е. сначала одни предупреждают о нарушении, когда его нет, а потом другие подтверждают нарушение на основании слов первых.