Автоматическая балансировка колес водой, дробью, спец шариками и т.п.

[Диполь]

Вчера ехал домой и специально "прислушивался" к поведению колеса. Никаких дисбалансов и никаких побочных эффектов не заметил. Просто ехал и все. По городу правда скорость небольшая - до 120. Но мне кажется, что если бы было что-то неправильное, то я бы почувствовал.
Теперь насчет физики. Я читал объяснение, которое мне не очень понравилось, но звучало оно так:

Скрытый текст

Распределение под действием центробежной силы тут ни при чем. (Спорщикам предлагаю сейчас не писать о том, что центробежной силы не существует, т.к. для понимания это в данном случае не важно). Центробежная сила просто прижимает шарики к поверхности. При этом за счет электростатических сил они НЕ КАТАЮТСЯ по внутренней поверхности, а залипают там, куда их бросило. Т.е. перекатывание в самую удаленную от центра точку отсутствует. И вот после того, как шарики залипли на поверхности, начинается самое интересное. Если у колеса есть дисбаланс, то оно бьет и под действием этих ударов шарики кратковременно отрываются от поверхности и снова к ней прижимаются, но уже в другом месте. И этот процесс продолжается, пока шарики СЛУЧАЙНЫМ образом не займут такое положение на внутренней поверхности покрышки, при котором дисбаланса будет недостаточно для сильной тряски, способной оторвать шарик и переместить его в другую точку.

Подчеркиваю, что это не мое объяснение, а то, что я прочитал. Мне такая логика эффекта не нравится и не кажется убедительной, но в рамках нашего обсуждения ее нужно было упомянуть.

[Timan919]

Гришенька, тут собрались две группы людей: теоретики (сразу во всех областях), которые сами ничего не пробовали, но знают как это работает/не работает.
И лохи, вроде меня, которые неграмотные, поэтому пробуют всякую дрянь.
Так вот, шарики работают! Почему и зачем не знаю, да и знать не хочу. Испытано на себе и знакомых. Как у Диполя, разобрал колесо после 4 лет и 40000 км и бисер посыпался, а я про него и забыл.
Да, ещё, у меня и супротек работает, и еще кое что...

[XPOH]

по промышленому, так многие приводы сидиромов балансируют

А можно пруфф?

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

если в следствии дисбаланса она начнет перемещаться (как с бутылкой на видео) то начнется магия

Вопросы:
1. Какой амплитуды должны быть перемещения в результате дисбаланса, чтобы магия началась?
2. Что будет с магией если бутылка (ось вращения) будет перемещаться не только в результате дисбаланса но и еще по другим причинам (как колесо на реальной дороге), причем амплитуда этих перемещений (в результате неровностей) будет сравнима или больше?

[Гришеньka]

Cad, ок..ось колеса подвижна причем во всех возможных плоскостях и чего ??? Колесо(ось) вибрирует от дисбаланса, колесо(ось) подскакивает на ямах и неровностях, колесо (ось) дергается вперед-назад тормоз-газ, колесо(ось) еще и направление меняет при поворотах ...ИИИ ???? Возьмем узко один процесс. Ось двигается допустим вверх вниз от вибрации. Как на это реагируют шарики ? каким образом они вообще что то "знают" про движение оси ?

[Cad]

каким образом они вообще что то "знают" про движение оси

опой чуют не иначе говорю ж магия. если не лень возьми колесо без биссера прилипи грамм 100 на него прокатись, засыпь биссер 80-100г и опять прокатись. и уверуй тож не азот с супротеком.
кстати лью автомасло, да еще и дизельное, пробывал молибдень ради прикола добавлять, норм все было со сцепой, но это уже другая история

[Гришеньka]

опой чуют не иначе говорю ж магия

Ну разве что...Чур меня...Чур ! )

[XPOH]

1) При этом за счет электростатических сил они НЕ КАТАЮТСЯ по внутренней поверхности, а залипают там, куда их бросило.
2) Перекатывание в самую удаленную от центра точку отсутствует.
3) Если у колеса есть дисбаланс, то оно бьет и под действием этих ударов шарики кратковременно отрываются от поверхности и снова к ней прижимаются, но уже в другом месте.
4) И этот процесс продолжается, пока шарики СЛУЧАЙНЫМ образом не займут такое положение на внутренней поверхности покрышки, при котором дисбаланса будет недостаточно для сильной тряски, способной оторвать шарик и переместить его в другую точку.

Разберем по пунктам...
1) То есть антистатические шарики не работают. Но продаются так же.
2) Именно перекатывание может и отсутствует, но перескакивание в результате вибраций предполагается.
3) То есть имеем три силы: а) статическое притяжение шариков к покрышке и к собратьям, б) силу подбрасывания от вибрации и от тряски в результате неровностей с) центробежную силу, которую никто не отменял. По мере набора скорости вращения сила с) может вырасти настолько, что никакое подбрасывание уже не сработает.
4) По мере набора скорости рост центростремительной силы может привести к тому, что СЛУЧАЙНЫЙ процесс может не закончиться "правильным" распределением шариков. Кроме того, вибрации колеса могут возникать не только в результате дисбаланса а в результате неровностей дороги. И эти дополнительные вибрации ломают всю "логику" работы "алгоритма" по самовыравниванию шариков...

[Serega iz Nvmskovska]

инерционные

Можете нам, темным деревенским крестьянам прокомментировать это свое объяснение в свете объяснения данного серыми деревенскими учеными-физиками": Ине́рция (от лат. inertia — бездеятельность, синоним: инертность[1]) — свойство тела оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий[1][2], а также препятствовать изменению своей скорости (как по модулю, так и по направлению[3]) при наличии внешних сил."

[Диполь]

Гришеньka, поддержу Када и Тимана. Тебе что нужно - эффект или понимание? Как в анекдоте "Вам шашечки или ехать".
У меня была задача - чтобы колеса "не били".
Я хотел ее решить обычным классическим способом, т.к. аналогично тебе не очень доверял идее бисера.
Однако, в силу обстоятельств (необходимость срочно выезжать в Питер на новой резине и наличие у этого монтажа только бисерной балансировки) я решил рискнуть.
Если бы я почувствовал негативные эффекты, я бы вернувшись из Питера тут же поехал, вытряхнул бисер и сделал бы классическую балансировку. Но я этого не сделал. Просто потому, что не ощущал необходимости.
Работает ли это бисер, или у меня такая идеальная резина и она так равномерно изнашивается, - мне не важно. Важно, что ехать на балансировку не нужно.
Вот и все. Пока что исходя из этого опыта я поверил в бисер.

[Serega iz Nvmskovska]

Что будет с магией если бутылка (ось вращения) будет перемещаться

С теми у кого работает магия, супротек и шарики невозможно найти решение вопроса "как это работает", они сами признаются что их это не интересует, забей.

[Гришеньka]

или понимание?

Понимание!!!!

[Serega iz Nvmskovska]

Тебе что нужно - эффект или понимание?

Иногда, под эффектом принимают самовнушение, поэтому лично мне без понимания никакая магия не работает, потому что это магия, а не явление.

И второе уточнение, тем, у кого задачи балансировки бизнес (производства, промышленность) - почему они не используют такой простейший лайфхак и тратят не малые средства на балансировку "без магии"? Им разве не нужен эффект или они на столько глупы, что просто хотят разобраться?

[Диполь]

Иногда под эффектом принимают самовнушение

Да. Такая идея мне тоже приходила в голову. Но с разбалансированным колесом мне приходилось ездить. Причем изначально все было ОК, но грузик отлетел в путешествии. И я это ощутил. Не увидел, а именно ощутил, а уже потом увидел причину. Очень неприятный эффект. Внушить себе, что его нет, невозможно.

Понимание!!!!

А вот тут я уже не очень хороший помощник. Ни одно из объяснений не показалось мне убедительным. У меня возникали те же возражения, что и у Хрона. Но т.к. необходимости ехать на балансировку нет, я не парюсь. В отличие от тебя, в этом конкретном случае мой интерес к физике чисто умозрительный. Хотелось бы понимать, но если корректного объяснения нет, это не значит, что я поеду менять бисер на классические грузики.

[Serega iz Nvmskovska]

но грузик отлетел в путешествии. И я это ощутил. Не увидел, а именно ощутил, а уже потом увидел причину. Очень неприятный эффект. Внушить себе, что его нет, невозможно

Что дисбаланс бывает - конечно не требует самовнушения, это объективное явление простое в понимании и природы и причины. И что шарики могут уменьшить следствие дисбаланса - тоже объективное явление и выше я описывал как оно работает, но к балансировке это не имеет ни какого отношения.

[Диполь]

шарики могут уменьшить следствие дисбаланса - тоже объективное явление и выше я описывал как оно работает

Так если могут уменьшит так, что дисбаланс не ощущается и не мешает, то какая разница, как это назвать (балансировка или как-то еще). Просто устранение эффектов дисбаланса.