Принцип полной ответственности. Кто против?

[Диполь]

С учетом того, что речь идет о жизни на дорогах, будем говорить о нескольких десятках лет.
Но это ничего не меняет.

[mountain]

Вот только стоит вспомнить, что правила эти писаны лет 50 назад

эти правила написаны кровью на дорогах, а изменения вносятся регулярно.

[Billy.Bob]

Снижая риск дополнительных денежных затрат на компенсацию последствий ДТП, ты повышаешь свой риск умереть. Т.е. оказаться в ситуации, когда компенсировать последствия уже не помогут все деньги мира.

Все сводится к тому, что не все зависит от мотоциклиста.
Мотоциклист может найти определенный баланс между своими действиями и действиями окружающих.

[beck]

С учетом того, что речь идет о жизни на дорогах, будем говорить о нескольких десятках лет.
Но это ничего не меняет.

Это меняет очень многое. Действия, которые реально можешь выполнить, должны быть отработаны. Как наработаешь, так и будешь реагировать.

Поясню на примере.
В почти любом восточном мордобое существует понятие "8 бить и 8 не бить". "8 бить" - это места, куда следует засаживать при, скажем так, кабацкой потасовке, чтобы не покалечить, не говоря уже про убить и не присесть за превышение пределов. "8 не бить" - это места, куда следует целиться при выборе "12 судят или шестеро несут".

Как ты понимаешь, если постоянно нарабатывать реакцию на "8 не бить", то с необычайной легкостию можно в совершенно невинной ситуации заполучить на свою голову большую проблему. Что, кстати, нам регулярно демонстрируют боксеры, которые работают именно на "8 не бить", но на ринге в перчатках и шлеме это нивелируется.

Возвращаясь к нашим мотобаранам. Если постоянно иметь в виду сруливание на встречку, проезд на красный, и прочие весьма из ряда вон выходящие случаи и именно к ним приготовляться, то результат может внезапно превзойти ожидания.

[Диполь]

Если постоянно иметь в виду сруливание на встречку, проезд на красный, и прочие весьма из ряда вон выходящие случаи и именно к ним приготовляться, то результат может внезапно превзойти ожидания.

Да, ты прав. Поэтому данный подход я подаю в определенном ключе, как крайнюю меру. При этом на примерах поясняю, что такое "крайняя мера" и как ее узнать, а также что делать, чтобы к этой крайней мере не пришлось прибегать. Также рассказываю на реальных примерах из своего опыта, как крайние позиции в обе стороны приводят к фатальным результатам (как постоянное использование крайних мер, так и полное их отрицание)

[TBX]

Я чуть раньше задал вопрос, хотелось бы получить ответ. Вообще кроме ПДД есть замечательное правило ДДД которое куда вернее описывает действие на дороге.

окей, давай поступим проще. Я поеду по ПДД, и случись чё, подставлюсь под дурака. А ты поедешь, отрицая ПДД, по встречке на красный, но давая дорогу дуракам. И кто из нас дальше уедет?

[beck]

данный подход я подаю в определенном ключе, как крайнюю меру. При этом на примерах поясняю, что такое "крайняя мера" и как ее узнать, а также что делать, чтобы к этой крайней мере не пришлось прибегать. Также рассказываю на реальных примерах из своего опыта, как крайние позиции в обе стороны приводят к фатальным результатам (как постоянное использование крайних мер, так и полное их отрицание)

Основная проблема с мотоездой, мало знать и уметь просчитывать последствия теоретически, надо уметь сделать то, что теоретически просчитано и, самое главное, четко понимать границы собственных возможностей. Уметь сделать в момент временного цейтнота, ограниченных физических и двигательных реакций. Ну то есть теоретически я прекрасно знаю как блокировать удар в лицо, когда я его вижу, а практически я все время получаю в бубен, потому что НЕ УСПЕВАЮ, потому что меня ПУГАЕТ летящий кулак.

Я, к примеру, считаю себя весьма посредственным мотоциклистом, и поэтому на мото езжу гораздо медленнее и аккуратнее, чем на авто. Лучшая драка та, которая не состоялась.

[Диполь]

Основная проблема с мотоездой, мало знать и уметь просчитывать последствия теоретически, надо уметь сделать то, что теоретически просчитано и, самое главное, четко понимать границы собственных возможностей.

Да. Поэтому там где можно даю не только теорию.

[maxys146]

эти правила написаны кровью на дорогах, а изменения вносятся регулярно.

Конечно регулярно. К правилам относим организацию дорожного движения? Тогда давайте радоваться троссовым отбойникам, сантиметровой толщины разметке, А-полосе, сужению полос и так далее. Эти изменения тоже кровью пишутся, разве нет? Или аптечка с одними бинтами это хорошо? Что-то в последнее время ни одного изменения не припомню с которым-бы соглашалось большинство. Поправьте если ошибаюсь.

окей, давай поступим проще. Я поеду по ПДД, и случись чё, подставлюсь под дурака. А ты поедешь, отрицая ПДД, по встречке на красный, но давая дорогу дуракам. И кто из нас дальше уедет?

Ну конечно, кидаться из крайности в крайность самое оно

Лучшая драка та, которая не состоялась.

Точно) Именно поэтому не стоит ожидать от всех что они будут соблюдать ПДД и стараться быть готовыми к тому что "а вон тот может сюда поехать, хоть это и не по правилам."

[Exlibris]

окей, давай поступим проще. Я поеду по ПДД, и случись чё, подставлюсь под дурака. А ты поедешь, отрицая ПДД, по встречке на красный, но давая дорогу дуракам. И кто из нас дальше уедет?

Может я выражаюсь где то непонятно? Я же вроде не писал что нужно всем дружно нарушать ПДД. Тут есть люди которые говорят что теория Павла это всё фигня, и что самое главное это если ты по пдд прав то ты прав в всем, и не важно что тебя закопали, и соответственно всё круто. Я с Павлом согласен, в том что за свою безопасность отвечаешь сам, и риски расцениваешь сам, по этому и спрашиваю приверженцев теории "ПДД всему голова" будут ли горевать те люди которые подписали законы о ПДД в случае если кого то раскатают по дороге.

К примеру зима, подходит человек к пешеходному переходу, ему загорается зеленый, дальше рассмаривая разную степень ответсвинности за свою безопасность он может: сразу пойти, потому что по пдд он может идти на зеленый ничего не нарушив или же дождаться полной остановки авто предположив что из-за скользкой дороги машину может понести на тормозах. Будет ли пешеход который пошел сразу виноват что его сбила машина? По ПДД нет, тк водитель управлял средством повышенной опасности, а пешеход пошел на зеленый. А с точки зрения человека способного думать?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Что-то в последнее время ни одного изменения не припомню с которым-бы соглашалось большинство. Поправьте если ошибаюсь.

Введение подкатегорий можно отнести к ПДД?

[Michael13]

Правила
дорожного движения Российской Федерации
(утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)

С изменениями и дополнениями от:
8 января 1996 г., 31 октября 1998 г., 21 апреля 2000 г., 24 января 2001 г., 28 июня 2002 г., 7 мая, 25 сентября 2003 г., 14 декабря 2005 г., 28 февраля 2006 г., 16 февраля, 19 апреля, 30 сентября, 29 декабря 2008 г., 10 мая 2010 г., 6 октября, 23 декабря 2011 г., 28 марта, 12 ноября 2012 г., 21, 30 января, 5 июня, 23 июля, 4 октября, 17 декабря 2013 г.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1305770/#block_1001#ixzz2yraabMHr

эти правила написаны кровью на дорогах, а изменения вносятся регулярно.

Так, а теперь назовите мне, что такого добавилось в правилах, что хотя бы капельку повысило безопасность мотоциклистов? Экипировкой теперь не только каска считается? Или новичков лучше обучают и выпускают на дороги более подготовленными? А может выделили отдельные полосы и места перед светофорами для мотоциклистов? Или сделали нарушением езду в муждурядье (хотя мы бы все взбунтовались против этого)? А может быть приравняли ограничение скорости к другим ТС?

Хоть я и малолетка по меркам этого форума, но что-то сомневаюсь, что есть хоть что-то...

Вот правильно Макс написал, с каждым годом из-за новых законов и нововведений мотоциклистам все опасней появляться на дорогах.

Правда спор ни о чем. Ежу понятно, что чем ближе к ПДД, тем все-таки безопаснее, не смотря ни на что. Но только в условиях нормальной езды, без экстренных ситуаций.

[Bulldog_Spike]

Так, а теперь назовите мне, что такого добавилось в правилах

Ну для начала я опроверг на твое утверждение

Вот только стоит вспомнить, что правила эти писаны лет 50 назад,

На самом деле ты в 3 раза завысил "возраст" ПДД, если считать пусть от первой редакции. Ты начал теперь сыпать вопросами как из дырявого мешка горохом.
Экстренные ситуации? Тут считаю в них никто не спец, что там говорить? Поясню почему. Вот я делаю свою работу (одну и ту же) скажем 10 лет подряд, по 8 часов в день, 40 часов в неделю, 1 970 часов в году, 19 700 при нынешней работе. Пожалуй я могу считать себя специалистом. А теперь вопрос: сколько лет нужно кататься пусть по 3 час в день, пусть 5 месяцев в году, пусть с коэффициентом 0,7 все это посчитать (ну ведь например и заболеть человек может) чтобы накатать пусть 10 000 часов? Именно не профессиональный гонщик, а имеющий мотоцикл увлечением?
Вон Лодырь в спортзальной теме - тренится 20 лет, профи ясное дело. Ну так то 20 лет. И зимой он тренится так же как и летом. И читает все подряд по теме. А тут (Ну может кроме Диполя, он хотяб посташе - не знаю сколько накатал В ЧАСАХ - а стаж в годах себе куда подальше засунте) одни "спецы" картонные, которым уже и ПДД не писан. Было бы смешно, если бы не было так мерзко и противно...
Извините, накипело уже.

[Диполь]

Мы слишком много и эмоционально пишем.
На самом деле никаких эмоций не нужно. Все очень прагматично.

1. ПДД? Никто не отрицает. Да, нужно знать.
Причем даже несмотря на то, что по статистике знание ПДД повышает безопасность вождения всего на 30% (а по некоторым источникам вообще всего на 10%).
Но соблюдение ПДД с вашей стороны не гарантирует, что все остальные участники движения будут также их соблюдать.
А это порождает ситуации, когда вы-то соблюли, но другой не соблюдал и создал вам аварийную ситуацию.

2. Поэтому пункт 2. Помимо знания ПДД нужно знать и специальные правила мотобезопасности, направленные на прогнозирование опасных нарушений со стороны других участников движения и предотвращение последствий таких нарушений.
При этом речь идет не об экстремальных ситуациях, а о ежедневно возникающих на дорогах.
Нужно не допустить экстремальных ситуаций.
Тем не менее, нельзя исключать, что не допустить экстремальную ситуацию не удастся.

3. И это формирует пункт 3. Помимо умения предотвращать экстремальные ситуации, нужно уметь правильно действовать в таких ситуациях, если они возникли.

Пункты 2 и 3 не противоречат ПДД. Но при этом в ПДД нет ничего, что бы помогло их решить.
Зато это есть на наших занятиях.
При этом, как ни странно, несмотря на отсутствие длительной отработки, уровень вождения все равно повышается. Пусть не так высоко, как мог бы при многолетних тренировках. Но что-то - лучше, чем ничего.

И речь идет как о технической, так и о психологической подготовке.
Так что не совсем ясно, почему нужно отказываться от знаний и умений, которые повышают безопасность..))

А.а.а Понял!!! ПДД - это секта.

[Bulldog_Spike]

А.а.а Понял!!! ПДД - это секта

Диполь нанес ответный удар по обвинявшимего в сектантстве.

[beck]

Чтобы уметь действовать в экстремальной ситуации, нужно тренироваться в экстремальной ситуации.