Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

[Диполь]

Вот ведь неугомонный Михаил...))

1. Опыт и знания из многих лет езды, а также из того, чему меня учили и чему учил я сам в те давние времена, когда был инструктором по мототуризму.

2. Добавить в изъезженую тему могу более правильное понимание и прояснение терминологии. Т.е. не внесение терминологической путаницы, а наоборот, устранение той путаницы, которая есть в головах у многих.

3. Двухколесные аппараты управляются не одним способом, а тремя. И контрруление у новичков - это вовсе не 99%, а гораздо меньше. Пониманию этих способов и их различий как раз и посвящен материал.

4. Не вносите путпницу. Техника спидвея с заносом - это отдельная тема. Мы говорим об управлении на ДОПах. Надеюсь, никто не считает, что там нужно ездить так, как показано на фото.

5. Название "сказка" было дано именно потому, что изложение не строится, как строго научное с формулами, строго соответствующими теоретической физике. Материал строится на упрощениях и аллегориях и имеет целью не детальное объяснение и обоснование физики контрруления, а понимание разницы между разными техниками с целью их осознанного использования именно на ДОПах.

6. Что касается рассуждений насчет моих перлов, то это как раз типичный пример отсутствия культуры обсуждения. Берем фразу и не задавая уточняющих вопросов для понимания и не приводя аргументов для возражений просто объявляем фразу ересью, а автора дебилом..)))

[Dan1342]

Диполь
Ну и терпение у вас))) Здоровья!

[TBX]

сли по сути вопроса - по большому счёту мотоцикл на скорости больше 20 км/ч только контррулением и управляется

да откуда вы все эти цифры берёте?!! 5-10-15-20-30... контрруление есть всегда, даже на минимальной скорости, чтобы начать поворот, надо сначала убрать точку опоры (переднее колесо) наружу поворота.

[danmehr]

Самое забавное, что вся эта теоретическая диковинка с терминологией и т.п. действительно нужна только конструкторам мотоциклов, которых среди посетителей сайта и ''учебки'' нет ни одного.

[madrider777]

даже на минимальной скорости

В гаражах, например. Попробуйте на скорости 10 км/ч войти в 90-градусный поворот, наклонив мотоцикл контррулением. Заранее сообщите только, я приеду посмотреть

[TBX]

В гаражах, например. Попробуйте на скорости 10 км/ч войти в 90-градусный поворот, наклонив мотоцикл контррулением. Заранее сообщите только, я приеду посмотреть

давай лучше тебе на руль ограничитель поставим, чтобы он от нуля только в одну сторону крутился, например направо.. и продемонстрируешь удивлённой общественности, как ты в одну сторону рулением поворачиваешь, а в другую контррулением

[Lurker-beta]

так оно так и будет без вынуждающей силы направленной вдоль опоры.

Не могу опровергнуть т.к. фраза слишком размыта. опора-плоскость. вдоль неё слишком общее понятие. Опять-же про точку приложения силы ни слова.

идеальное колесо само никогда не повернется в сторону поворота???

Почему не повернётся?

Берем фразу и не задавая уточняющих вопросов

Так я задавал несколько раз. Они оставались без ответа.
Например если руль поворачивается только в сторону поворота, то как сместить цт в сторону поворота? Где точка опоры, которую надо использовать?

В гаражах, например. Попробуйте на скорости 10 км/ч войти в 90-градусный поворот, наклонив мотоцикл контррулением.

вам тот-же вопрос, что и Диполю.

[madrider777]

давай лучше тебе на руль ограничитель поставим

Не надо мне ничего на руль ставить. Он меня и так вполне устраивает

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

вам тот-же вопрос, что и Диполю.

Какой?

[TBX]

Не надо мне ничего на руль ставить.

ну ты же ничем не рискуешь? уронить мотоцикл разве что, но как же этого добиться если поворотом руля в одну сторону ты можешь ехать и налево, и направо? ты же не упадёшь, да?

[madrider777]

TBX
На скоростях меньше 20 прецессии гироскопа, коим является колесо, недостаточно для самовозвращения оного, поэтому оно не самовозвращается , и приходится рассчитывать только на прямое задание направления поворотом руля.
Кто там какие ограничители куда ставит, не знаю. Законы физики от этого не меняются.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Где точка опоры, которую надо использовать?

В чём сила, брат? В Ньютонах

[CrazyDr1v3r]

Попробуйте на скорости 10 км/ч войти в 90-градусный поворот, наклонив мотоцикл контррулением.

[TBX]

На скоростях меньше 20

ну так зачем же дело встало? в одну сторону поворачиваешь на 15кмч, а в другую на 25... всё просто по моему.
я не понимаю почему ты не хочешь поучаствовать в этом прекрасном, доказывающим твою точку зрения, эксперименте.
всего-то делов какую ни-будь струбцинку на стакан вилки или траверсу прикрутить. а я с камерой засниму твой подвиг для потомков

[madrider777]

CrazyDr1v3r
Тоже предлагаю в гаражах порулить

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
TBX
Не собираюсь я ни в каких экспериментах участвовать. Я вещи складываю, и покатил послезавтра Астрахань-Кавказ-Крым. Там на серпантинах порулю нормально без ограничителей. А все желающие могут изучать до опупения второй закон Ньютона

[bonis]

Не могу опровергнуть т.к. фраза слишком размыта. опора-плоскость. вдоль неё слишком общее понятие. Опять-же про точку приложения силы ни слова.

а что тут опровергать и зачем, можно катнуть колесо наклоненное и посмотреть как оно упадет через несколько метров.... а если его подталкивать, то будет круги нарезать.

Почему не повернётся?

ну вот и у меня вопрос, если нет конуса в пятне контакта, то за счет чего оно повернется?
в общем виде вопрос такой, какая сила поворачивает колесо в сторону поворота, после того как мот потерял точку опоры из-за первой фазы контрруления. достаточно понятно?

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Например если руль поворачивается только в сторону поворота, то как сместить цт в сторону поворота?

наклонить или мот относительно себя, или себя относительно мота.

и эксперимент с мотом пожалуй надо провести, давайте ставки делать :) я мот к выходным подготовлю.

а я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что даже на малой скорости и неважно каким методом поворачивая, переднее колесо в начальный момент времени отклоняется в сторону противоположную повороту?

Добавлено спустя 24 минуты:

тут дядька только пушит правую ручку, на небольшой скорости спокойно поворачивает налево, виляния колеса в другую сторону я не заметил.
готовьте струбцину, с меня мот, нужна еще камера 120+ кадров в секунду, ну и наездник :)
в крайнем случае и я могу им выступить, но чо-то не очень хочется :)))

[Lurker-beta]

Какой?

Например если руль поворачивается только в сторону поворота, то как сместить цт в сторону поворота? Где точка опоры, которую надо использовать?

в общем виде вопрос такой, какая сила поворачивает колесо в сторону поворота, после того как мот потерял точку опоры из-за первой фазы контрруления. достаточно понятно?

Именно колесо? Не сам мотоцикл? Тогда геометрия вилки.
За счёт того, что пятно контакта смещено назад, от оси вилки.
Как посмотреть эффект на практике:
1)Кладешь велосипед(можешь и мотоцикл) на бок(чем больше наклонишь вплоть до 90 градусов, тем виднее).
2)Берёшь колесо за любую точку позади(чем больше позади, тем нагляднее, но можно и прямо за то место, где должно быть пятно контакта) оси вилки и тянешь вверх.
3)Смотришь как поворачивается руль в сторону наклона.
В реальной ситуации колесо в пятне контакта вверх толкает асфальт.

наклонить или мот относительно себя, или себя относительно мота.

закон сохранения импульса. суммарный цт останется точно на том-же месте.
И как ни странно этот способ тоже контрруление.
Пример: ты наклоняешься влево. По закону сохранения импульса мотоцикл наклоняется вправо. Т.к. мотоцикл наклонён вправо, то пятна контакта стали конусами и они выезжают(вместе с нижней частью мотоцикла) вправо. ЦТ остаётся на месте, но относительно пятен контакта он стал находится слева. А дальше мотоцикл стабилизируется в левом повороте.

а я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что даже на малой скорости и неважно каким методом поворачивая, переднее колесо в начальный момент времени отклоняется в сторону противоположную повороту?

да. Но возможно отклоняется очень мало.

тут дядька только пушит правую ручку, на небольшой скорости спокойно поворачивает налево, виляния колеса в другую сторону я не заметил.

А я заметил. Оно там плавное и растянутое во времени. Как будто он просто немного неровно проехал.

готовьте струбцину, с меня мот, нужна еще камера 120+ кадров в секунду, ну и наездник :)

Струбцину не стоит. ИМХО камеры достаточно.
Готовьте ноут, чтобы видео на месте посмотреть.
Владелец ноута пусть напишет мне в личку. Надо будет проверить как плеер переваривает видео 60+ кадров в секунду. Возможны накладки.