Решено - Жрет масло, что может быть?

[дядяваня]

Вэдэхой дорого получается, особпнно на авто

Это надо минимум высшее техническое иметь. А нам, простым смертным и бензин пойдёт.

[etrom]

Да можно и бензином пролить. Не существенная разница. Бензин тоже текучий .

знач вкратце: эршесть. снят блок дросселей. заливаем бензин во впуск 3-го цилиндра. за 40 минут уровень не меняется. крутим колено (вручную) - идут пузыри. и еще (из прошлой жизни): опрессовка трубопровода. давление воздухом 10 атм. за 12 часов падение давления - 0.1%. керосин показывает негерметичный шов при давлении 0.1 атм за 15 сек.
так что для себя - керосин онли

[дядяваня]

снят блок дросселей. заливаем бензин во впуск 3-го цилиндра. за 40 минут уровень не меняется. крутим колено (вручную) - идут пузыри

С таким же успехом можно в воду пузырить. В чём прикол?

[variator42]

etromна минутку , а ничего , что клапана проливают при снятой ,перевернутой головке , без клапанных пружин. Какой впуск ?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Да и клапана тоже эллипсом вырабатываются , так что шеркнуть для контроля кромки надо всяко.

[XPOH]

знач вкратце: эршесть. снят блок дросселей

Это вапще что сейчас такое было?
Кстати, а как этим замечательным способом выпуск проверить? И понятт, какой из клапанов течет?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Да и клапана тоже эллипсом вырабатываются , так что шеркнуть для контроля кромки надо всяко.

Если проливка не показала, то нафик-нафик-нафик. Абразивом туда лишний раз лезть тоже не надо. Хотя некоторые мануалы советуют чиркануть чтобы заматировать актуальную площадку контакта и оценить ее ширину.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

В чём прикол?

Это был Детмароз!

AOT: Сегодня после работы начну вскрытие...

Добавлено спустя 14 часов 10 минут 25 секунд:
Вскрыл переднюю клапанную крышку. Фотки будут позже.
Итоги:
Все чистенько, свежо, ново
Следов износа на постелях и шейках валов вообще никаких
Впускные клапана зазор на обоих 0.1 (допуски 0.1-0.2)
Выпускные клапана на обоих 0.15 (допуски 0.2-0.3)
Срисовал все размеры шайб, подожбу до снятия головы и проливки. Если притирать не надо, то закажу новые шайбы на выдох. Возможно и на вдох.

[дядяваня]

а ничего , что клапана проливают при снятой ,перевернутой головке , без клапанных пружин. Какой впуск ?

Да ничего, только с пружинами надо.

Добавлено спустя 23 секунды:

Да и клапана тоже эллипсом вырабатываются

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Хотя некоторые мануалы советуют чиркануть чтобы заматировать актуальную площадку контакта и оценить ее ширину.

Чуть чуть, и нагар вокруг сёдел убрать. Можно помельче пасту. Из дешовых 2в1 классическая. Алмазная грубая.

[variator42]

дядяваня
Уважаемый, можете даже с разбегу об стену. Клапана, без пружин проливать надо. И вырабатываются они эллипсом, вы на сильно изношенном моторе , ручками клапанок покрутите. Почувствуете , что при повороте на 90 градусов, он то ниже то выше становиться. А лучше клапан в станочек для проточки кромки вставьте и подавайте слегка, по пятну контакта видно будет.
Если что уважаемый, 10 лет в автосервисе за спиной. И таких которые "Да я 30 лет за рулем , че ты мне говоришь" перевидел как говна за баней.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Пысы. Если кто не знаком. Совсем по грамотному, клапана не тереть а прихлопывать надо. Машинка есть специальная , пневматическая с присоской. При правильной проточке клапана, фрезеровке седел, это занимает 30 секунд от силы. И клапан своим весом, без пружины керосин не пропускает.

[XPOH]

variator42

Женя, всетки давай повежливее чутка. Мы тут все тоже не только ручку умеем откручивать, все с опытом. И какие в автосервисах спецы я тоже знаю, лично я тоже повидал не мало, по этому для меня такой опыт в автосервисе тоже о чем-то говорит, и не всегда о хорошем. Мне в автосервисах такое загоняли, что до сих пор смешно.

И клапана не прихлопывают а именно трут. Это тебя наверное в автосервисе так научили. Меня на автобазе еще совковых времен Дядя Вася, главный слесарь карбюраторного цеха, учил клапана притирать. В те времена в автобазах работали дипломированные автослесари, имевшие за плечами какой-никакой учебный курс профильного ПТУ, они по крайней мере понимали, что они делают и почему, а не как сейчас, таджики, которым пофик штукатурить или гайки крутить.

Смысл там такой. Если просто непрерывно вертеть клапан, то паста из зазора очень быстро выдавливается и трешь ты уже метал-по-металлу, а это не наш метод. По этому после полуоборота-оборота нужно клапан приподнять, тогда полужидкая паста сама затянется снова в зазор и следующий полуоборот-оборот будет снова полноценный. Возможно это со стороны и выглядит для непосвященного, такого как ты, как прихлопы, но там не прихлопы а подьемы клапана. Для притирки используют специальный маленький коловоротик, в который вставляют присоску, иногда работают наконечником с сильным магнитом (но клапана не все магнитятся) а на больших моторах в коловорот зажимают небольшую вилочку, а в тарелке сверлят две дырки под рожки вилки. Под клапан на шток надевают небольшую пружинку, чтобы когда нажим на коловорот ослабляешь, клапан в седле приподнимался.
А прихлопы для женщин оставь, им понравится.

Далее.
Клапана проливают засухаренные, этого достаточно, но если держат и рассухаренные, то это не хуже. Просто проливка - это метод контроля качества притирки, и каждый раз засухаривать и снова рассухаривать многим влом, по этому потерли немного, поставили клапана в горшок, пролили. Если сразу не потекло, то можно засухарить и проверить уже полноценно.

Так что свои 10 лет автосервисов можешь за баню отнести.

[variator42]

XPOH Я извиняюсь если лишка грубанул. Не люблю когда подь...ют не по теме. (Думаю вы тут со мной согласитесь, что клапан эллипсом становиться.)
Все я это знаю. И как тереть и как проверять и то что их поднимать надо. Я еще в 2000м начинал. Тоже ни хрена не было. Ручками все ). Но как говориться , прогресс на месте не стоит. И если вы занимаетесь профессионально. Крайне рекомендую приобрести сию приблуду. Пасты не надо. Кромка получается четкая и по цвету как хромом покрытая. Керосин держит без засухаривания. ( кстати так на заводах делают ).
Меня так учили, клапан должен под своим весом оставаться герметичным.
А свои 10 лет я давно за баню унес. В госконторе щас. Надоело в мазуте ковыряться.
Еще раз прошу прощения.

[XPOH]

variator42
Да в моторе почти все на элипс, овал, яйцо, треугольник или квадрат изнашивается, редко когда на правильной форму круг, это даже новичку понятно. Но клапана не изнашиваются а прогорают. Точнее, они изнашиваются на порядок медленнее чем прогорают. Чтобы клапан заметно износился это пипец какой пиобег должен быть.
А прогар лечится либо притиркой (если небольшой), либо заменой.
Далее, если вращая рассухаренный клапан в седле понимаем, что он имеет положения, в которых садится чуть глубже или более свободные положения и положения с затруднением - клапан под замену, ибо он гнут. Износ на элипс даже если он есть, настолько мизерный, что ты его рукой не почуешь. По этому здесь ты тоже заблудился.

[variator42]

XPOH да я по жизни заблудший. Почему в станке , когда клапан протачиваешь, эллипс этот становиться визуально заметен ?
И добавлю , первое что нашел.


Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:
Ладно , раз вы меня решили мокнуть. Вернусь к пояснениям по кольцу. Почему в середину. Мы с вами с разных поколений. И моторы мы разные разбирали.
На свежих моторах гильзы уже не чугун. Так вот поясню , дует их , именно дует на нашем бензине. Поэтому , кольцо и ставим в середину , потому как оно абсолютно не изношено. И хон , как с завода , по всей поверхности. И поршни в размере почти без рисок. А гильза пузатая как деревянная бочка. Аж юбки стучат.
И это при пробеге около сотки.
Все , гильзовка , без вариантов. Под размер родных поршней.

[XPOH]

И добавлю , первое что нашел.

Внимательно послушай на 8:30. Машинка - шняга, она не притирает клапан в обычном понимании. Она матирует подготовленную фаску после прирезки седла и клапана. Ни больше ни меньше. Чуть подгоревшие клапана ей притирать устанешь или седло раздолбишь или направляющие. Принцип ее действия основан на микродребезге клапана и елозинья его по седлу в результате люфта в направляющей.

Мы с вами с разных поколений. И моторы мы разные разбирали.
На свежих моторах гильзы уже не чугун

Мой порядок дефектовки колец взят из мануала хонды 95 года. И тогда и сейчас хонда ставит гильзы из никасиля. Чугуневые гильзы прошлый век но они держат буст лучше всех, все строкеры в основном чугун.
Если гильзу с живым хоном раздувает на бочку, то это конкретный косяк конкретного мотора, его конструкции блока. Гов.ноблок, либо туда вдули слишком много. Других обьяснений у меня нет.

[R1100s]

variator42 забей на этого персонажа-он впервые японский мотоциклетный мотор изнутри видит, да и прославился уже своими "знаниями". и подходит к ремонту, вооруженный перессказами рассказов автослесарей на основе опыта ремонта в колхозных мтс двигателей газ 21 а ремонтный мануал на его движок вообще не говорит про притирку. контроль/дефектовка деталей. в случае выхода за пределы допусков-замена изношенных деталей или правка поверхностей с помощью ручных фрез. также поржал над долговечностью клапанов, особенно на спортивной технике да и на эсвехе мануал указывает на явную проверку клапанов по некоему параметру
ЗЫ. Я сюда поржать захожу. это уже второй чудо-ремонтник ДВС. первый тандер второй год собирает-что-то затихарился, правда.

[variator42]

XPOH честно , не смотрел не слушал. Увидел дядю с пневмой и скинул. Мне его мнение сильно не интересно.
А по клапанам , я быстро отучился с пастой онанировать , когда шарошки универсальные появились и сия приблуда.
Чё касаемо гильз, на сколько я помню там только покрытие никасиль. И дует их от детонации. Причем , очень часто такое бывает.
А вообще если подвести итог, себе же делаете. И всех умников можно лесом. Я вон себе анхелу собирал. Вообще прокладку гбц из прокладочной бумаги вырезал и кольца от юпитера медные туда. Свои 7 тыщ она отходила , хоть мне и пальцем у виска крутили.
Думаю не один десяток тыщ у нового хозяина проходит.
Так что , от души , большого пробега без ремонтов.
R1100s спасибо

[дядяваня]

Если что уважаемый, 10 лет в автосервисе за спиной. И таких которые "Да я 30 лет за рулем , че ты мне говоришь" перевидел как говна за баней.

О чём и речь. Таких "10 лет в сервисе" тоже хватает))

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

И вырабатываются они эллипсом,

механнику процесса износа элипсом можете описать? Известно же, что клапан в работе вращается.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

не смотрел не слушал. Увидел дядю с пневмой и скинул. Мне его мнение сильно не интересно.

А зря. Травников интересные лекции читает.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Мой порядок дефектовки колец взят из мануала хонды 95 года.

Разве сложно проверить кольца в нескольких положениях? В вмт, внизу и в середине.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ладно , раз вы меня решили мокнуть. Вернусь к пояснениям по кольцу. Почему в середину. Мы с вами с разных поколений. И моторы мы разные разбирали.
На свежих моторах гильзы уже не чугун. Так вот поясню , дует их , именно дует на нашем бензине. Поэтому , кольцо и ставим в середину , потому как оно абсолютно не изношено. И хон , как с завода , по всей поверхности. И поршни в размере почти без рисок. А гильза пузатая как деревянная бочка. Аж юбки стучат.

Т.е. мы кольцом проверяем гильзу, согласно вашей рекомендации? Я обычно нутромером меряю цилиндры. Со стрелочным индикатором который.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

да и на эсвехе мануал указывает на явную проверку клапанов по некоему параметру

А что эсвеха? Все клапана проверяются одинаково .