я не имел ввиду, что он так живет. ибо мне это неизвестноДиполь писал(а):Выступлю на защиту Димы. Это не его логика. И сам он, как я понял, по ней не живет. Просто отмечает, что такая логика есть вокруг него и он ее видит (но не разделяет).Так что тут вы солидарны, как мне показалось
Согласен частично.msergeyn писал(а):а) пример с инвалидом я уже описал выше.
Прошу меня простить, если я недостаточно четко дал это понять, но я не ставлю своей целью рассмотрение данной конкретной ситуации с закупкой гарнитур и не ищу оправданий людям, не выполнившим свои обязательства.msergeyn писал(а): б) сравнивать реальную угрозу жизни с банальной ленью и наплевательством, которая имело место в данной ситуации - притягивать факты за уши.
Если позволите, в случае оценки ситуации с позиции строгой логики это является не абсурдом, а рассмотрением граничных условий.msergeyn писал(а):Долго рассуждая, любую ситуацию можно довести до логического абсурда, к чему мы уже скатываемся.
Прости, Паш, но если у тебя есть чуть-чуть свободного времени - не мог бы ты примерно расписать на что должно, по твоему мнению, распространятся равноправие, а на что - нет.Диполь писал(а):В плане ответственности женщины и мужчины равны.
Тут послабление имеют только дети. Просто потому, что они еще учатся. Могут не понимать свою ответственность. И если ее не имеют, то им объясняют.
Паш, я целенаправленно игнорирую «прозрачные намеки» оппонента ради чистоты эксперимента. Моё мнение и позиция тут роли играть не должны.Диполь писал(а):Выступлю на защиту Димы.
В принципе, это один из пунктов нашего сегодняшнего эксперимента с моей стороны. Условие - корректность совершаемых при этом логических переходов.msergeyn писал(а):В том смысле, что всегда можно найти самоотмазку любому поступку.
Андрей, слушай, у меня тогда к тебе прямо из жизни вопрос:Slan писал(а):Что касается меня лично, то за свою семью я порву любого, будь то тп, стадо чурок, дикие и не очень животные, хулиганы и т.д.
Ну, да. В таком смысле - все верно.msergeyn писал(а):я имел ввиду "по этой вашей логике". В том смысле, что всегда можно найти самоотмазку любому поступку.
я предлагаю уже перейти к результатам эксперимента, а то так можно долго нащупывать граничные условия.Molag писал(а):Если позволите, в случае оценки ситуации с позиции строгой логики это является не абсурдом, а рассмотрением граничных условий.Оно необходимо именно для того, чтобы построить максимально полную и точную модель предлагаемого вами поведения.
вот тут мимо. У меня о вас никакого мнения не сложится в любом случае, ибо жизнь меня научила складывать мнение о людях исключительно по поступкам, и исключительно в реале, а не по словам на форуме.Molag писал(а):Паш, я целенаправленно игнорирую «прозрачные намеки» оппонента ради чистоты эксперимента. Моё мнение и позиция тут роли играть не должны.А вот посмотреть, какое мнение обо мне сложится при этом у оппонента - интересно.
Не. Эксперименты над людьми - не есть гуд.Molag писал(а):В принципе, это один из пунктов нашего сегодняшнего эксперимента с моей стороны.
так я это и пытаюсь объяснить Molag, а он все пытается границы прощупать.Диполь писал(а):И с Андреем (Slan) во многом соглашусь. Что-то сбилось в современной системе образования и воспитания. И новое поколение не получает каких-то нравственных ориентиров, которые было принято давать раньше.
Сейчас очень активно пропагандируются такие парадигмы, как наибольшая эффективность действий, направленных на свое благо и сладость незаслуженной награды.Диполь писал(а): И с Андреем (Slan) во многом соглашусь. Что-то сбилось в современной системе образования и воспитания. И новое поколение не получает каких-то нравственных ориентиров, которые было принято давать раньше.
Т.е. кто-то в семьях их поддерживает, но снаружи окружающий мир часто говорит "все не так". И дети видя противоречие начинают подстраиваться под мир, а родителям говорят, что те ничего не понимают в жизни. Более того, часто и родители сами начинают подстраиваться и сами не учат детей классическим нравственным ориентирам или даже осознанно учат каким-то другим. Типа "воруй", "обманывай" и т.д.
Так в том и соль, что вывод должен быть сделан индивидуально.msergeyn писал(а): я предлагаю уже перейти к результатам эксперимента, а то так можно долго нащупывать граничные условия.
Опять же, справедливости ради, ни одного прямого вопроса с его стороны о моей позиции я сегодня не наблюдал. Но допускаю, что проглядел.Диполь писал(а):msergeyn с тобой не экспериментирует. Он излагает свою позицию и пытается понять твою.
Нет-нет, пример вполне удачен, просто рассмотрение первопричин явления - несколько иная тема. В двух словах в начале поста механизм я описал.msergeyn писал(а):так я это и пытаюсь объяснить Molag, а он все пытается границы прощупать.
мы просто не ожидаем от поколения пепси того, как не поступили бы сами, а поступив, стыдились бы. А для них это нормально и ничего такого постыдного и непорядочного они в этом не видят. Возможно, я плохо подобрал пример с девочками.
Дело было вечером...Диполь писал(а):Короче разница позиций понятна..)))))
msergeyn пытается сказать, что бить девочек нельзя
А Molag хочет проанализировать происхождение тезиса "бить девочек нельзя", его трансформацию в тезис "нельзя не бить девочек", а также влияние этой трансформации на социальные нормы будущих поколений.
Не нннаааада нас разнимать, мы драться не планировали. Кажется. :)Диполь писал(а):Все. Тема получилась хорошая и народ себя немного показал. Теперь все. Идем спать..)))
Павел, соглашусь с каждым словом!Диполь писал(а):Ни для кого не секрет, что наша страна (и мы вместе с ней) сидим "в заднице".
И я считаю, что одна из важных причин такого состояния - это то, что каждый из нас требует ответственности от других, но сам для себя считает эту ответственность не обязательной.
Это проявляется и в социальных вопросах (гражданская позиция и гражданская ответственность), и в работе (ответственность за результат), и в личной/семейной жизни, и даже при езде на мотоцикле по дорогам (а почему это ОН не уступил, а почему ОН не включил поворотник и т.д.) а что сделал я сам? Об этом никто не хочет думать.
Поэтому не надеюсь, что кто-то за меня подумает/сделает...врослые люди должны отличаться от маленьких детей и должны быть самостоятельными...Тогда и окружающие будут приходит на помощь охотнее, понимая, что прежде чем к ним обратились за помощью, были попытки самостоятельно решить проблему, но в силу определенных обстоятельств не получилось...
