Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BloodCat
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 27 дней
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 20:28
Род занятий: Слесарь по КИПиА (газодобыча)
Откуда: Астрахань
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XJ6SA '11 (продан), BMW F700GS '13
Пол:
Контактная информация:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#16 Сообщение BloodCat »

Electronic писал(а):а ещё можно ездить вообще не превышая в конкретном месте и местности скорость допустимую ПДД и дорожными знаками.
В обеих потенциально летальных ситуёвинах я соблюдал ПДД (случайно). Ну, во второй вынужденно нарушил дистанцию.
Electronic писал(а):держаться руль и ручки газа и тормоза можно будет как удобно
Вот найти бы ещё это самое "удобно".

Аватара пользователя
Бегемот
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 2 дней
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 15:01
Род занятий: ПО
Откуда: Москва НОВОКОСИНО
Имя: Дима
Мотоцикл: СВR 600 RR"08 + JMC 125"12
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#17 Сообщение Бегемот »

roms писал(а):попробую еще фотки повесить.. но позже.
очень ждем !!!!!!!!!!!

rosp
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 24 дней
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 17:14
Откуда: Москва
Имя: Роман
Мотоцикл: CBR 600F 2011
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#18 Сообщение rosp »

Очень интересно! То есть ты случайно откручиваешь газ при торможении, но можешь если что при перестроении уложить Диверсию до подножек? Впечатляющие навыки для новичка.

Кто тебя научил так держать ручки? Очень интересный вариант.

Аватара пользователя
BloodCat
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 27 дней
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 20:28
Род занятий: Слесарь по КИПиА (газодобыча)
Откуда: Астрахань
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XJ6SA '11 (продан), BMW F700GS '13
Пол:
Контактная информация:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#19 Сообщение BloodCat »

rosp писал(а):Впечатляющие навыки для новичка.
Я отписывал, что это совершенно не сознательный навык, тело действовало полностью на автопилоте. Это для меня очень странно, семь лет занятий рукопашкой такого эффекта не дали. :unknw: Так что это то ли заслуга мота, то ли дикое везение, то ли прорыв давно забытых мотокроссовых скиллов, то ли совпадение моих инстинктивных телодвижений с правильными. :-)
rosp писал(а):Кто тебя научил так держать ручки?
Руки сами так легли, другие варианты пробовал -- неудобно.

Аватара пользователя
zz0
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 5 дней
Сообщения: 2,262
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 12:23
Откуда: Москва, ЮЗАО->САО
Имя: Илья
Мотоцикл: ебрик->флейм
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#20 Сообщение zz0 »

BloodCat, да, очень необычные проблемы...
BloodCat писал(а): сводит большой палец, возникает боль в его основании
Тоже кажется, что причина в нестандартном положении руки. Все-таки гораздо чаще в жизни разогнуты указательный и средний палец, при согнутых остальных, по крайней мере обычно, не знаю как у тебя... Вывод - либо переучиваться, либо привыкать, наверно, рука должна адаптироваться рано или поздно, но мне кажется, переучиться проще.
BloodCat писал(а):При резком нажатии на тормоз непроизвольно откручиваю газ
BloodCat писал(а):rosp писал(а):
Кто тебя научил так держать ручки?
Руки сами так легли, другие варианты пробовал -- неудобно.
А не пробовал поездить хоть немного все-таки с указательным-средним пальцами на тормозе? Пусть неудобно, но может быть, это бы решило проблему с открыванием газа вместо закрывания?
Обычно нажатие тормоза получается естественным продолжением движения закрытия газа, а у тебя похоже наоборот открытия...
Как меня учили в мотошколе: торможение начинаешь с закрытия газа и потом, как дошел до упора, нажимаешь тормоз, так с самого начала и делал, сразу было удобно и естественно.
BloodCat писал(а):1а. Нет никакого страха вообще. Т.е. в менее поганых ситуёвинах он есть, а в совсем критических -- нету.
Вот мне так кажется, что это у всех так - просто страх отключается после некоторого порога, может быть, это можно назвать шоком, это инстинкт, который в сложных ситуациях позволяет выжить.
BloodCat писал(а):2б. Организм действует совершенно самостоятельно. Не знаю, откуда что берётся, но сознательно я пока так не умею.
Вот это действительно редкое и ценное качество, хотя не дай Бог попасть в ситуацию, которая его потребует. Быть может, оно развивается тренировками (необязательно на мото, просто попаданием в экстремальные ситуации), не знаю. Очень хочется тоже иметь такую способность, но тренировать ее, или даже хотя бы проверять - есть она у меня или нет, по понятным причинам не рискну. Пока, тьфу-тьфу, за время езды на мото, не потребовалось ни разу - осторожность не позволила попасть в такую ситуацию.
BloodCat писал(а):Вот и думаю: то ли толкнуть мот весной, то ли в моём лице новый Росси подрастает... :~/
ИМХО, пока путаются газ с тормозом, не стоит выезжать на ДОПы, во всяком случае, в сложные условия. Сначала тренируйся на площадке, во дворе, на пустых дорогах (по возможности). И кстати, может тебе сходить в толковую мотошколу, на 1-2 занятия, где бы посмотрели, как ты сидишь/держишь руки и может нашли бы еще ошибки?

Аватара пользователя
BloodCat
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 27 дней
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 20:28
Род занятий: Слесарь по КИПиА (газодобыча)
Откуда: Астрахань
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XJ6SA '11 (продан), BMW F700GS '13
Пол:
Контактная информация:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#21 Сообщение BloodCat »

zz0 писал(а):А не пробовал поездить хоть немного все-таки с указательным-средним пальцами на тормозе?
Пробовал на площадке, вообще не прёт. На ДОПах я так убьюсь. Да и усилие больше прилагать нужно.
zz0 писал(а):Быть может, оно развивается тренировками (необязательно на мото, просто попаданием в экстремальные ситуации)
Хватало поганых ситуаций (специфика рабочих мест), но такое не возникало даже в условиях боевых действий.
zz0 писал(а):ИМХО, пока путаются газ с тормозом, не стоит выезжать на ДОПы
Дык кроме этого проблема только с резким стартом в поворот -- внутреннее шасси убирается только полсе завершения манёвра. :-)
zz0 писал(а):может тебе сходить в толковую мотошколу
Илюх, я астраханец. У нас даже бестолковых нету. :-)

Аватара пользователя
ОлеЛукойе
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 11 дней
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 00:24
Откуда: Мск
Имя: Антон
Мотоцикл: Дрозд
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#22 Сообщение ОлеЛукойе »

Александер писал(а):может глупость скажу, но я не держу постоянно пальцы на тормозе - зачем?
внатуре глупость, без обид ;-)
Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу

Аватара пользователя
Стрелок
На форуме: 15 Лет 6 Месяцев 21 дней
Сообщения: 3,321
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 21:33
Откуда: Калуга - Москва
Имя: Александр
Мотоцикл: Honda CB400SFVII (no no no)
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#23 Сообщение Стрелок »

Добавлю пять копеек. Про посадку и хват ромс хорошо сказал. Если неудобно - себя пересилить, станет через некоторое время хорошо.

Очень полезный прием на все время - пользоваться тормозами минимально. А именно, тормозить двигателем, рассчитывая тормозящие усилия движка соответственно дорожной обстановке.
Лично я тормоз жму только когда на первой передаче подкатываюсь к перекрестку для остановки либо когда внезапно меняется дорожная ситуация (однако, для того чтобы обозначить торможение зажимаешь чуть чуть передний тормоз, дабы лампочки загорелись сзади).
Для эффективного движения в таком "безтормозном" режиме нужно будет, так же, освоить плавный сброс газа, он все же реагирует медленней, чем тормоз.

Аватара пользователя
zz0
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 5 дней
Сообщения: 2,262
Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 12:23
Откуда: Москва, ЮЗАО->САО
Имя: Илья
Мотоцикл: ебрик->флейм
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#24 Сообщение zz0 »

BloodCat писал(а):Пробовал на площадке, вообще не прёт. На ДОПах я так убьюсь. Да и усилие больше прилагать нужно.
Да, тогда плохо. Может кстати в крайнем случае мот поменять, на меньшую кубатуру, как думаешь, не поможет? А может быть, конкретно для тебя на данном моте газ/сцепление неудобно расположены?
То, что рука в одном положении устает, это не проблема, гораздо хуже, что именно газ вместо тормоза получается. Я когда учился, на 1-2-м занятиях путал направление - куда газ, куда тормоз, но только направление. Тормоз с открытым газом никогда не нажимал, равно как и наоборот. После нескольких раз правильные навыки прижились.
BloodCat писал(а):Хватало поганых ситуаций (специфика рабочих мест), но такое не возникало даже в условиях боевых действий.
Так и думал, что было где таким навыкам развиваться. Может действительно в условиях боевых действий открылись такие вот резервы организма, которые однако тогда не потребовались или проявились как-то по-другому, а навык остался, а сейчас организм увидел прямую опасность для жизни, и навыки сработали...
BloodCat писал(а):Дык кроме этого проблема только с резким стартом в поворот -- внутреннее шасси убирается только полсе завершения манёвра. :-)
Мне кажется, одного того, что вместо тормоза открывается газ, уже достаточно, чтобы остерегаться выезжать на дороги.
Хотя конечно, можно и попробовать обойти этот неприятный момент, тормозя двигателем, задним тормозом и т.п, вообще исключив передний, но это все полумеры.
BloodCat писал(а):Илюх, я астраханец. У нас даже бестолковых нету. :-)
Нда, жаль что все так плохо... А байкерской тусовки нету? Может кто из понимающих посмотрит вживую, что и как, посоветует что-нить? А то на форуме-то мы можем только теоретически рассуждать...

Аватара пользователя
BloodCat
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 27 дней
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 20:28
Род занятий: Слесарь по КИПиА (газодобыча)
Откуда: Астрахань
Имя: Андрей
Мотоцикл: Yamaha XJ6SA '11 (продан), BMW F700GS '13
Пол:
Контактная информация:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#25 Сообщение BloodCat »

Стрелок писал(а):Про посадку и хват ромс хорошо сказал. Если неудобно - себя пересилить, станет через некоторое время хорошо.
Стараюсь. Похоже, дело именно в приподнятых плечах и кистях рук.
zz0 писал(а):Может кстати в крайнем случае мот поменять, на меньшую кубатуру, как думаешь, не поможет?
Неохота расставаться с ABS. Пока в реальной ситуации срабатывала только раз, но штука полезная.
zz0 писал(а):То, что рука в одном положении устает, это не проблема, гораздо хуже, что именно газ вместо тормоза получается.
Сильно подозреваю, что эти аспекты имеют прямую связь, как писал выше. На площадке тренирую контроль посадки и дрючу рефлекс на закрытие ручки газа.
zz0 писал(а):А байкерской тусовки нету? Может кто из понимающих посмотрит вживую, что и как, посоветует что-нить?
Надеюсь забороть к выходным свою стеснительность и необщительность, и начать знакомиться.

Аватара пользователя
DRX88
На форуме: 16 Лет 3 Месяцев 5 дней
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 22:07
Род занятий: Одмин
Откуда: Киров
Имя: Василий
Мотоцикл: эндуро
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#26 Сообщение DRX88 »

BloodCat, поставь себе короткие ручки тормоза и сцепления. Держаться так, как держишься ты сразу станет неудобно. Вот тут-то ты сам и придешь к правильному и удобному хвату, опираясь на советы roms'а.

badaboom
На форуме: 14 Лет 10 дней
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 12:27
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Мотоцикл: Пока на велике, но уже с правами!
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#27 Сообщение badaboom »

Хм, а действительно... А нафиг их вообще длинными делают? Вон, на великах они обычно как раз под два пальца, удобно. Правда, там ручку газа крутить не надо. Но некоторым приходится крутить ручку переключателя.

Меня, кстати, инструктор научил именно так держать, как ТС. Пока не очень привык, тоже большой палец после занятия побаливает. Видно, пока слишком вцепляюсь в газ. Хотя так хват удобный, проще длинные рычаги нажимать, поскольку ближе к концу держишь. И газ надёжно держишь, и с рычага можно пальцы не снимать, удобно.

Аватара пользователя
Loki
На форуме: 19 Лет 3 Месяцев 11 дней
Сообщения: 1,307
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 13:21
Откуда: Мурманск
Имя: Юлия
Мотоцикл: Kawasaki Eliminator 400 - Honda CBX750 - Yamaha Fazer 400 - Honda VFR750F - zx9r`02
Пол:
Контактная информация:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#28 Сообщение Loki »

roms писал(а):а вот это качество стоит тренировать и холить и лелеять....
как? у меня тоже в интересные моменты организм работает самостоятельно. и включается эта функция обычно в момент хэ.

по поводу посадки, вот как раз зачитала статью где настоятельно рекомендуют вполтную облегать коленями и телом бак (не всмысле лежать на баке, а в смысле прижиматься), и локти держать на баке, в расслабленном состоянии
кавасучка

Аватара пользователя
Flight
На форуме: 14 Лет 5 Месяцев 9 дней
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 14:07
Откуда: Егорьевск
Имя: Алексей
Мотоцикл: ZZR 400 ll 1994 (продан), выбираю другой
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#29 Сообщение Flight »

Обычно мне кажется такая проблемма у новичков, я как только начинал ездить сразу же себя приучил когда тормоз жмешь ручку газа как бы выворачиваешь в др сторону на выключение и всё) Проблемм никогда не было)

Аватара пользователя
Шкет
На форуме: 18 Лет 3 Месяцев 8 дней
Сообщения: 6,340
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2007 17:40
Откуда: Тульская губерния-Нагатинский затон-Подольск, немного Купчино, а теперь Тула.
Имя: Евгений
Мотоцикл: Армяне попробовали сделать мотоцикл, у них не получилось и они назвали это Aprilia.
Пол:

Re: Проблемы с хватом ручки газа + аварийные ситуации

#30 Сообщение Шкет »

Loki писал(а):в интересные моменты организм работает самостоятельно. и включается эта функция обычно в момент хэ
вся суть в том чтоб научить организм в моменты "хэ" подчиняться мозгу ;-)
Loki писал(а):зачитала статью где настоятельно рекомендуют вполтную облегать коленями и телом бак (не всмысле лежать на баке, а в смысле прижиматься), и локти держать на баке, в расслабленном состоянии
а так же прижимать к баку уши, пятки, подмышки, затылок и пупок?
Мы-русские! С нами Богъ! (с) граф Суворов-Рымникский.

Ответить