Вот не прав ты Паша. По дуге мот идёт в наклоне с прямым рулём.Диполь писал(а):. Поворот двухколесного экипажа определяется именно поворотом руля, а наклон служит только для сохранения равновесия в повороте.
Паша, я могу дать тебе попробовать проехать на GTS 1000, который у меня на аватаре. Так вот, повернуть на нем, при движении на скорости, рулем не получиться, сколько ни старайся, только вместе с наклоном. Я понимаю, что из-за конструктивных особенностей подвески он ведет себя не как обычный мотоцикл, но всё же.Диполь писал(а):Нет. Поворот двухколесного экипажа определяется именно поворотом руля, а наклон служит только для сохранения равновесия в повороте.
именно. вот это ключевой момент всей темы руления, а точнее контрруления. вывести систему из равновесия и наклонить мот можно только повернув руль в противоположную сторону (эффективно), или сместив вес (менее эффективно)Lurker-beta писал(а):Для наклона вместо смещения цт мы смещает точку опоры
Диполь писал(а):А если внимательно прочитать, что я написал?..))
Lurker-beta писал(а):А рождение мифа тут произошло потому, что понятие системы на разных уровнях даёт нам разный ответ на то как контррулить.
в контекстеДиполь писал(а):В чем разница?
Почти на нужный. Погрешность есть.Диполь писал(а): Просто подумай о том, что если руль сам поворачивается именно на НУЖНЫЙ угол, то откуда потом возникает необходимость не дать подвеске выпрямить мотоцикл? Т.е. есть какая-то сила, отклоняющая колесо от нужного угла, но она возникает не сразу, а сначала дает колесу занять нужный угол?
Это уже не 2-х колесное тс. Оно будет рулится как автомобиль.Диполь писал(а):Доказательство: установи для сохранения равновесия дополнительные колеса
повернёт. Потому, что покрышки мотоциклетные, а не автомобильные.Диполь писал(а):Закрепи руль так, чтобы он не поворачивался и ты хоть до земли обнаклоняйся - мот не повернет.
зависит от скорости. Чем больше скорость, тем меньше угол поворота руля. Теоретически вплоть до отрицательных.Billy.Bob писал(а):По дуге мот идёт в наклоне с прямым рулём.
смещение веса не менее эффективно. Менее эффективны способы смещения веса.TBX писал(а):или сместив вес (менее эффективно)
ну можно и так сказать. на мотоцикле отсутствуют эффективные способы смещения веса, т.к. при смещении появляется негативный эффект противоположного воздействия на точку приложения этого веса. другими словами ёрзнув на байке вправо, сам байк толкнётся пилотом влево.Lurker-beta писал(а):Менее эффективны способы смещения веса
Нет. Просто чем выше скорость и больше наклон, тем меньше этот угол. Обрати внимание какие широкие дуги на высокой скорости. Если взять тот-же самый поворот который проходится на 200км/ч, но скорость пешехода и вертикальный мотоцикл, то поворот руля, необходимый чтобы пройти по той-же траектории ты даже не заметишь.Billy.Bob писал(а):Вот не прав ты Паша. По дуге мот идёт в наклоне с прямым рулём.
А если очень сильно свешиваться то "конррулить" надо в другую сторону т.к. мотоцикл будет заваливаться?Lurker-beta писал(а):давлением на ручку надо выдержать не нужный угол поворота руля, а нужный угол наклона цт.
Как?Lurker-beta писал(а):повернёт. Потому, что покрышки мотоциклетные, а не автомобильные.
Правда будет сильно нарушено управление и можно упасть. Но в целом повернуть возможно.
А это как?Lurker-beta писал(а):Теоретически вплоть до отрицательных.
При определённом наклоне с зафиксированным рулём:Billy.Bob писал(а):Повторюсь. В наклоне мот с Рулём в прямом положении идёт по дуге, независимо от скорости.
Если изложить совсем правильно, то получается СОВСЕМ не лаконично. А так хоть и не правильно, но понятно.Billy.Bob писал(а):Центр тяжести - это точка, точка не может быть наклонена.
Учись правильно излагать мысли.
Теоретически да. Практически думаю настолько сильное свешивание невозможно.maxys146 писал(а):А если очень сильно свешиваться то "конррулить" надо в другую сторону т.к. мотоцикл будет заваливаться?
Катни конус по полу. Увидишь как. Мотоциклетное колесо ведёт себя так-же.maxys146 писал(а):Как?
если эффект конуса превзойдёт эффект поворота руля.(Вообще-то надо продолжить, фраза не совсем верная, но тогда она станет громоздкой, а принцип и так понятен)maxys146 писал(а):А это как?
Геометрия вилки. На словах не объясню. Гуглите.maxys146 писал(а):Lurker-beta, расскажи, пожалуйста, почему мотоцикл выпрямляется и не падает если его запустить без пилота и не держать руль?
