Великая Отечественная, кто победил Сталин или Жуков.

[Демьян]

Гитлер победил!...

[sergeyrr]

Берлинская операция - потери Красной Армии около полутора миллионов бойцов. И это в 1945 году, когда исход кампании был уже решён.

Откуда такие данные? Это противоречит здравому смыслу.

[anton1985]

Главная причина поражения германии это дефицит ресурсов, в том числе и людских.
Ленд-лиз дал многое. После потери Украинских алюминиевых рудников, большинство алюминия в Советский Союз поступало из США. Станки по изготовлению подшипников для крупных погон башен до войны в СССР были на трёх заводах. Один в захваченном Харькове, второй в блокадном Ленинграде и третий в, по моему, Тагиле(или ещё где-то на Урале). Без поставок этого оборудования, было бы невозможным производство тяжёлых и модернизация средних танков под 85 мм и болие, калибр орудий.
Да ещё куча подобных примеров пользы ленд-лиза. Но войну выиграл не он а наш народ. Каждый человек приносящий свои крупицы усилий в общее дело.
За сим откланиваюсь.

[SaSh'ok]

По поводу Берлинской операции - да, некоторые просчеты были допущены, однако потери для такого масштабного сражения оказались намного меньше рассчетных для военной науки того времени. Учитывая то, сколько упоротых фашистов охраняли свой последний бастион. Также по многим операциям, где руководил Жуков потери оказывались ниже ожидаемых. Не это ли мастерство полководца ? Но не один Жуков был толковым командиром, просто уже после войны его сделали маршалом победы, извесно за какие в том числе сомнительные послевоенные дела.

[Aerobatic]

по многим операциям, где руководил Жуков потери оказывались ниже ожидаемых

приведи пож список этих операций.
боюсь что долго будешь искать, и не найдёшь ни одной. я слышал что ветераны его мясником называли...
почитай на досуге: http://www.vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text1.htm

вот ещё:
«Ох, какой это выкормыш Отца и Учителя!
Какой браконьер русского народа!»
Писатель-фронтовик Виктор Астафьев
это всё о нём, "маршале победы".

и ещё: www.vladimir-safir.narod.ru/book_10.html

[SaSh'ok]

Aerobatic ну допустим цитата с цифрами
"В итоге общие потери (включая раненых, заболевших, дезертиров и т. п.) СССР в Берлинской операции с 16 апреля по 8 мая составили 352,475 человек. Из них 179,490 приходится на долю 1-го Белорусского фронта, 59,110 и 113,825 — на долю 2-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. Безвозвратные потери (убитыми, пленными, пропавшими без вести) составили 78,191 человека, то есть около 4% от численности. Обличители маршала преподносят это как очередной пример кровожадности, любители же напоминают, что у Жукова народу было больше, а потери в процентах — меньше, чем у Конева (20% против 21% от наличных войск, при том, что основная тяжесть боев легла-таки на Жукова). Потери же фашистов убитыми в Битве составили порядка 125 000 и еще столько же пленными, что — учитывая ярый фанатизм некоторых защищающихся — заметно больше потерь Жукова. "

Вообще атакующие обычно терпят большие потери, чем обороняющиеся. В те времена штурм города без приемущества раза в 3 вообще старались не начинать.

[Aerobatic]

ты так быстро прочитал мои ссылки? молодчег! я так не могу!
я за это время пробежал "по-диагонали" только вторую.
там о рейтинге полководцев.

[moto-man]

люди которые пишут "войну выиграли солдаты" или "войну выиграл народ"
обьясните мне:
- почему тот-же самый народ проиграл русско-японскую войну ?
- или почему те же самые солдаты устроили штурм грозного со всем известным результатом?
и тд и тп.
народ сам по себе это стадо. оно само не способно ни на что . пример украина . когда есть организация - устроим майдан. когда нет организации но общество недовольно гораздо больше чем в 13м - ни какого майдана не будет.
так и с войной. преуменьшать значение командиров и значение всей тыловой организации - нельзя.
пойдите ка организуйте переезд завода... тут водоснабжение дачи не у всех получается удачно сдделать с первого раза ... а тут ЗАВОД и он должен заработать . и типа все народ САМ . ага )) возьмите офис и скажите "сотрудники вы должны к понедельнику переехать в другое здание . адрес ... вы умные, ваши предки вон сами войну выиграли так что вперед" и посмотрите что будет, как народ САМ организует переезд )
--------
- разделять сталин или жуков это все равно что разделять "тебя папа родил или мама"
- справились бы и без лендлиза но это бы стоило еще миллионы жизней и месяцы войны. так что он значим.

[Дыбра]

Вообще, пендосы искренне считают, что вторую мировую выиграли они.
Хотя справедливости ради, по итогам их добыча реально походила на долю победителя

[Misha3310]

moto-man
Всё верно ты написал и войны могло и не быть если правитилем был умный человек а не сталин , так же и майдана украинского можно было избежать

[Korbofos]

Победил мой дед.

[Rocker]

Главная причина поражения германии это дефицит ресурсов, в том числе и людских.

Главная причина поражения Германии это то, что у Гитлера не было дома глобуса, а уроки географии в школе он прогуливал.
КОГО он выбрал себе в союзники? Помельче государств с промышленностью каменного века не нашлось? Лучше бы Лихтенштейн пригласил в коалицию.
И так мы имеем Японию, Италию и Германию против СССР, Великобритании и США (не считая государств которые уже захвачены, но они с этим не хотят мириться) - операция изначально обречённая на провал.

[Markh]

[motogood]

он утверждал, что Жуков

только упоротые бандерлоги думают что такую войну может выиграть Стали, Жуков итд. Войну выиграл советский народ. Ратную службу несут, Всяк на своем рубеже, Инок, воин и шут.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Главная причина поражения Германии это то, что у Гитлера не было дома глобуса, а уроки географии в школе он прогуливал.

это да, Трудно сделать БлицКриг если наступать нужно несколь тыщь км. это вам не франция.


Хотя стоит отметить что война Фашиков в Европе и война тут, в корне различаются, ибо тут они воевали на уничтожение, а там воевали на присоединение вассалов. Как бы разное тогда и отношение например французов к их оккупации и нас.

[Rocker]

Как бы разное тогда и отношение например французов к их оккупации и нас

Даже при таком раскладе несогласные, а с ними и партизанские движения будут всегда.
А как можно увести армию за десятки тысяч километров, оставляя у себя в тылу очаги сопротивления?
Ещё в древнем Риме поняли, что проще завоевать империю, чем удержать её.
Да и с логистикой Гитлер просчитался - ведь 80% Тигров (надежды и опоры Рейха) были не подбиты в сражении, а тупо брошены из-за нехватки топлива или вышли из строя в связи с нехваткой запчастей.