Пара слов о физике контрруления

Сообщение

Angstrem

где-то у Кейта Кода в книжке была фраза типа "После того, как мотоцикл вошел в поворот, не надо мешать ему ехать". так что +1 к bigalex: КР нужно, чтоб войти в поворот. в самом повороте переднее колесо оказывается повёрнуто внутрь поворота

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

вот. крррррасота :rolleyes:

Devil

Jager писал(а):Вот хорошо виден поворот колеса в сторону, противоположную заносу.

Ага,ты выложи следующие за этим кадры. :lol:
Господин Чернов назвал их "Мой краш".
Это по ходу из серии как делать нельзя. :suba:

Dimas1981

Jager писал(а):Вот хорошо виден поворот колеса в сторону, противоположную заносу.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090525/557rryL3Zv.jpg

Это еще более очевидно на ледовых гонках.

Походу он просто падает))))))

ЗЫ Помоему темя раскрыта полностью!

MotoDen

bigalex писал(а):Чтоб убедить друг-друга, надо физику вспоминать, силы всякие центробежные, центростремительные. прижимные, трения т.д. Не буду я этим заниматься, а то тут нервы какие-то начались. Не хочу я сильный срач разводить. Нервы, кстати, начинаются когда аргументы кончаются.

По поводу этого могу сказать две вещи. Первое: то, что КР - факт - проверяется элементарно, самим, на мотике. Второе: лично меня не устроило принятие факта как такового, поэтому я попытался сам понять и другим объяснить то, что я понял несколькими страницами ранее. А нервы начинаются потому, что многие этот факт приняли и используют давно и успешно. Лично я непротив поспорить, но для спора нужны какие-либо рассуждения, а не голое отрицание признанной многими истины. Мои рассуждения по физике - на страницах ранее. Ваши где? )))

bigalex писал(а):Будете у нас в Новгороде может катнём вместе? Или там пивка? Я, кста, у вас в Питере часто бываю. Можно и там пересечься.

А вот это всегда пожалуйста) Не знаю, как вы, а я вот испытываю некие трудности, когда ПИСЬМЕННО пытаюсь что-то донести, несмотря на то, что пишу оооочень быстро))) Вживую оно как-то проще)) Жестами, графикой и т. д. Так что всегда готов пересечься и пообщаться. Правда, выпить со мной не получится, я не пью совсем и давно))) Но шашлычка откушать и катнуть вместе - всегда рад!

bigalex

то MotoDen
интересно, а что я отрицал? КР используется мной очень давно, когда лет двадцать назат я в кроссе катал. Делался мной, да и сейчас делается, не толчком руля, а его поворотом двумя руками. А вот поворот мотика вправо при повороте колеса влево - вещь невозможная в принципе, что бы кто не говорил. Законы физики они одинаковы для всех, включая и самых великих авторитетов. Это если не рассматривать дрифт. Движение тела по окружности обеспечивается ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ силой и это есть факт фактический о которм написано в учебнике физики за 6 класс, если я не ошибаюсь. Щас классы немного другие, чем были когда я учился. Эта сила создаётся в пятне контакта колеса катящегося по окружности. Там ещё много других сил всяхих разных, но это уже производные. Так вот эта центростремительная сила НЕ МОЖЕТ создасться, если колесо повёрнуто в обратную сторону от поворота. Точнее она создастся в прямо противоположную сторону и мотик ляжет очень быстро. Что происходит при соскальзывании колеса в повороте? Прально, сами догадались. Так вот поворот колеса НАРУЖУ поворота ещё хуже, чем соскальзывание. Сила на ручке в повороте, она может быть и от поворота. Это не связано с углом поворота колеса. Точнее связано, но не явно. Можно упереться в шкаф плечом, но он не сдвинется. Т.е может отдельные мотики и надо удерживать в повороте силой, потому, что они заточены под выход из поворота и выпрямлении траектории при снятиии усилия на руле. Т.е силу убрал - мотик сам доворачивает колесо внутрь поворота и выпрямляется. Рассуждений достаточно? Стока буков никогда не писал и более в этой ветке писать не буду. Если всё это не понятно, то надо уже брать бумагу, карандаш, и учебник физики раздел механика. Здесь я уже ничего более внятного не объясню, нада будет пересекаться лично. НО, если кто-то считает, что это бред, то это его личное мнение и я его переубедить не в силах. Останемся каждый при своём мнении. Катайтесь так, как считаете нужным. Лишь бы всё получалось, это главное. Сороконожка вряд ли задумывается куда какие ноги ставить и бегает оч быстро. Прошу извинить если задел какие-то авторитеты. Никого обидеть не хотел.

CrazyDr1v3r

bigalex писал(а):А вот поворот мотика вправо при повороте колеса влево - вещь невозможная в принципе, что бы кто не говорил

"Я фигею, дорогая редакция"
Мотоцикл - не автомобиль и поворачивает не потому, что колесо повернуто, а потому что наклонен.

Звиздец, как можно рассуждать о КР, стачивая резину исключительно по центру? Мотики у нас не такие, ага. Спорт-туристы, спорты и классики.
Сравнивать мотокросс и шоссе - это как х.. с пальцем, ибо принципы абсолютно разные, равно как ралли на грунтовых дорогах и Ф-1.

bigalex

без комментариев, сложно тут с физикой

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

нафига тут руль то вообще, наклонил и поворачивай. приделали ведь зачем-то.

Diman

CrazyDr1v3r писал(а):bigalex писал(а):
А вот поворот мотика вправо при повороте колеса влево - вещь невозможная в принципе, что бы кто не говорил

Про "поворот руля" сильно сказано. Тут одного почти интуитивного надавливания достаточно. И если не задумываться о КР, то при перемещении тела в сторону поворота наши руки автоматически выполняют это надавливание. И в самом повороте КР-ем регулируется наклон и соответственно радиус поворота. И когда это понимаешь, становится легче контролировать поворот.(из свежих личных наблюдений)

bigalex

да всё правильно, регулируем. рулём. у тебя 650-ка, ты можешь отпустить руль в повороте? КР, тут уже писали, только убыстряет наклон мота на входе - быстрый вывод из равновесия посредством увода траектории из под центра тяжести. ВСЁ. далее как любое тело по окружности движется. АААА, надоело, думайте, что хотите. Может вы стебаетесь просто? Или точно в школе плохо учились?

VasVF

CrazyDr1v3r писал(а):"Я фигею, дорогая редакция"

Мотоцикл - не автомобиль и поворачивает не потому, что колесо повернуто, а потому что наклонен.

Звиздец, как можно рассуждать о КР, стачивая резину исключительно по центру? Мотики у нас не такие, ага. Спорт-туристы, спорты и классики.

Сравнивать мотокросс и шоссе - это как х.. с пальцем, ибо принципы абсолютно разные, равно как ралли на грунтовых дорогах и Ф-1.

всё правильно он говорит, вы просто друг друга не поняли :)

он не отрицает факт поворота руля в противоположную повороту сторону для НАКЛОНА мотоцикла и ВХОДА в поворот. Он отрицает повёрнутость колеса в сторону от поворота в МОМЕНТ прохождения поворота, т.е. НАКЛОНА.

вот и вся дискуссия на 5 страниц :)

bigalex

VasVF +1
Хоть один башковитый нашёлся, и то в Челябинске. Столица отдыхает.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Кста, кросс и шоссе отличаются деталями. принципы одни и те же. пересев с грунта на асфальт проблемм не испытываю. Вот наоборот, думаю, будет сложнее.

Ксантия

хорошо, ну вот ты зашел в поворот и повернул руль в сторону поворота, а если поворот оказался более крутой и надо бы еще мотоцикл наклонить, тогда что делать?

фу, проверила сто раз, точнее ездила то всегда так, а здесь вот намеренно отслеживала, что я делаю и как....так вот весь поворот КР и именно давление на руль регулирую этот наклон вплоть до выхода из поворота.....да и удобно это что ли...упор некий...наконец-то повороты стали доставлять удовольствие ...

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

bigalex писал(а):Столица отдыхает.

и кстати, обойдемся без наездов...спасибо

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

в кроссе, повороты проходят с опорой на ногу....сама первое время туда ее сбрасывала.. по привычке....раз даже из-за этого легла в повороте....теперь не сбрасываю

Dimas1981

Ксантия писал(а):фу, проверила сто раз, точнее ездила то всегда так, а здесь вот намеренно отслеживала, что я делаю и как....так вот весь поворот КР и именно давление на руль регулирую этот наклон вплоть до выхода из поворота.....да и удобно это что ли...упор некий...наконец-то повороты стали доставлять удовольствие ...

Все правильно, это и есть подруливание, но bigalex имеет ввиду, что всеравно при проходе поворота, если при вхождении в него с использованием КР ты занял оптимальный угол наклона, то при прохождении колесо у тебя будет повернуто в сторону поворота. И только при подруливании будет на короткие промежутки поворачиваться от поворота или еще более вглубь поворота. Ну конечно это все справедливо если ты не проходишь поворот юзом)))))
Проверить справедливость утвержедений bigalex легко, на малой скорости, в любом повороте поверните и удерживайте руль в противоположную сторону - мот упадет. Проверял))))

Sape

Блин. Еще раз проверил. В момент поворота руль отклонен в противположную сторону и чем круче поворот, тем сильнее повернут руль. Я не понимаю, как можно войти в поворот на КР и тут же поставить руль ровно, как предлагает bigalex-мот выпрямляется тут же.

CrazyDr1v3r

Dimas1981
Ключевое слово "на малой скорости" На большой - все иначе. Пока внешнюю тянешь на себя - мот пишет дугу. Отпустил - выпрямился. А если надо резко поднять - внешнюю чуть от себя.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Sape
Он ездит медленно. На 30-40 км/ч на средних и больших радиусах поворота колесо как раз смотрит внутрь :D