Пара слов о физике контрруления

Сообщение

Anvil

Если про физику контрруления в двух словах, то примерно так:
проявляется гироскопический эффект (а оба вращающихся колеса ни что иное как гироскопы)
а гироскопы, как известно, :) стремятся сохранить направление оси вращения (при отсутствии внешних сил) всеми доступными способами и всячески препятсвуют попыткам изменить это самое направление оси вращения, по научному вроде прецессия называется.
А суть этой прецесси в том, что если попытаться отклонить ось вращения, то она отклониться, но не туда куда мы отклоняем, а перпендикулярно приложенной силе
То есть когда мы давим на ручку от себя, например левую, т.е. пытаемся повернуть ось относительно рулевой втулки, то ось вращения наклоняется перпендикулярно этому направлению - наклоняет колесо влево и за ним весь мот, а это нам и нужно, чтобы повернуть налево.
А вот че с задним колесом происходит мне самому интересно(по логике оно должно направо поворачивать, но так как оно жестко закреплено **** у него че получится).
Вот типа того.

А вообще про этот эффект хорошо тут написано:
ru.wikipedia.org/wiki/Гироскоп

Блин когда ТеорМех сдавал мне доп. вопрос преподша задала про гироскоп там тоже самое только в формулах... Из за этого сдал на 3 :devil:

NATION

...интерессная инфа... Тока ни панятна нихрена без картинок... Мошь кто сможет компьютерно этот процесс смоделировать? В виде мультяшного видео например... а то правда не совсем понятно почему он наклоняеца то...

Skip

неа. неправильно. когда ты отклоняешь ось вращения колеса-гироскопа, у тебя ведь не колесо наклоняется в другую сторону, а мотоцикл.
суть описанного приёма заключается в том, чтобы БЫСТРО положить мотоцикл.
всё гораздо проще, когда ты отворачиваешь руль в сторону, проекция центра масс мотоцикла мгновенно оказывается с другой стороны от оси движения мотоцикла, являющейся в данном случае плоскостью опоры. а что происходит при выходе точки проекции центра масс из плоскости опоры? правильно, тело немедленно падает в сторону этой точки.

Беспризорник

Anvil, Skip, Парни, а это вы щас с кем разговаривали?...

P.S. Теория без практики мертва... Все конечно правильно, но шибко заумно (не в претензии). Я все на практике постигал.

opavelo

Из курса Теоретической механики ось вращения гироскопа сопротивляется любому воздействию - следовательно это свойство улучшает стабильность мотоцикла (т.е. чтобы наклонить мотоцикл или выровнить нужно приложить силу большую чем квадрат момента инерции гироскопа помноженый на угловую скорость). Идея в том чтобы повернуть мотоцикл(наклонить в поворот) нужно приложить силу(в данном случае можно ее обеспечить перемещением центра тяжести(свеситься в сторону поворота) или поворотом руля(тут я не совсем четко понимаю физику движения мотоцикла в повороте, но догадки есть)). Подожду комментариев - может мне кто-нибудь откроет глаза на мир!

Беспризорник

..еще одни инопланетные сигналы...

ньюби

Skip прав. Усилие от гироскопа относительно массы мота незначительно

Fox77

<div class='quotetop'>Цитата(NATION)</div><div class='quotemain'>...интерессная инфа... Тока ни панятна нихрена без картинок... Мошь кто сможет компьютерно этот процесс смоделировать? В виде мультяшного видео например... а то правда не совсем понятно почему он наклоняеца то...</div>
Тоже нихрена не понял.

Но это, вроде, также как велике, поворачиваешь в ту сторону, в которую заваливаешься, но один черт, делаешь это совершенно неосознанно, а после приобретения определенных навыков, чистА инстинкктивно.

Skip

Fox77, нет, мы о контррулении. это когда ты поворачиваешь руль в противоположную от желаемого направления поворота сторону. даже не то, чтобы поворачиваешь, а лишь слегка толкаешь. например, тебе нужно повернуть направо. ты толкаешь правую ручку от себя, мотоцикл (или велик) немедленно заваливается направо, что тебе и было нужно.
P.S. на чоппере кстати ужасно весело так рулить)) делать не надо ровно ничего - руль сам прекрасно принимает устойчивое положение в зависимости от угла наклона и скорости движения, поэтому не нужно ловить мот в падении после того, как толкнул руль, он сам себя прекрасно ловит.

Anvil

И что такого было в моем сообщении что его нужно было удалять?

MaKo

Anvil, кто удалил? И что было в сообщении?

BB · #12 Сообщение BB » Вт июн 19, 2007 22:09

технари.... или я школьный курс физики пропустил ???
"папа ты сейчас с кем говорил ???" :)

Anvil

MaKo, кто удалил к сожалению не знаю, но оно было это факт.
Ща заново напишу, итак:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>неа. неправильно. когда ты отклоняешь ось вращения колеса-гироскопа, у тебя ведь не колесо наклоняется в другую сторону, а мотоцикл.</div>
Ага, как ты представляешь колесо наклонится без мотоцикла?
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>когда ты отворачиваешь руль в сторону, проекция центра масс мотоцикла мгновенно оказывается с другой стороны от оси движения мотоцикла, являющейся в данном случае плоскостью опоры.</div>
А для контрруления не обязательно вообще отклонять руль, главное силу приложить к ручке, проекция центра масс в этом случае до начала заваливания вообще неизменна.

А гироскопического момента мотоциклетного колеса при езде свыше 30-40 кмч вполне достаточно для таких вещей.

Есть куча демонстрационных опытов, которые это все показывают, например если велосипедное колесо на оси торчящей с одной стороны раскрутить в вертикальном положении и положить концом этой оси на опору, то колесо будет сохранять свое положение, а если попробовать отклонить его, то отклоняться оно будет не в отклоняемом направлении а перпендикулярно.

Нам в институте (МАИ) показывали такой опыт правда не с колесом а с авиационным гироскопом =)

BB, ага технари они самые :remem:

MedveD

Гыыыы ! Вот людям голову забивать охота ! Теоремы ... гироскопы ... Просто пойдем от обратного - что нада чтоб повернуть на мотоцикле ? Правильно - наклонить его в сторону поворота ! А что нада чтоб наклонить его - правильна - повернуть руль в другую сторону ! Помоему все !!! :)

NATION

MedveD, +100000 и прочии ништяки...