Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

Новости на любые темы :).
Реклама будет удаляться
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GreenFox
На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 6 дней
Сообщения: 24,348
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 08:12
Откуда: Москва, ЮВАО, печатники
Имя: НИколай
Мотоцикл: Зачем он нужен. Хондо св900
Пол:
Контактная информация:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#166 Сообщение GreenFox »

Сергей Ф писал(а):Ты успел оттормозиться? Значит это не ДТП,
красиво, пойду 20 литров отработки вылью на дорогу...... перед перекрестком..... а то что ты не умеешь тормозить на масле это твои проблемы........ а я не виноват

Добавлено спустя 45 секунд:
Сергей Ф писал(а):Да вы что, в самом деле, хотите, чтобы при ДТП двух машин в оставлении места ДТП могли обвинить мотоциклиста?
если мотоцикл резанул авто так что это привело к дтп то да.......... хочу

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#167 Сообщение Сергей Ф »

Это умысел. Не надо сюда приплетать фантазии. Масло на дороге бывает, для этого случая и дистанцию соблюдают и во все глаза на дорогу смотрят. К указанному судебному решению не при делах пример.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
estudice
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 21 дней
Сообщения: 1,045
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 17:15
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: M900
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#168 Сообщение estudice »

Сергей Ф писал(а):Да вы что, в самом деле, хотите, чтобы при ДТП двух машин в оставлении места ДТП могли обвинить мотоциклиста?
Его и сейчас можно обвинить. Если будет доказано, что между его маневром и дтп есть непосредственная причинно-следственная связь, то он будет считаться участником дтп, и очевидно, будет виноват в оставлении места.
Другой момент, что обычно доказательств либо нет, либо они не принимаются судом. Просто потому что так всем проще, и так сложилась практика. А вот сейчас суд их принял и вынес обоснованное и логичное решение. Об этом и статья.

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#169 Сообщение Сергей Ф »

GreenFox
Да блин же, едет мот. Испугавшийся автолюбитель крутит баранкой и валит наглухо пару пешеходов. Посадим байкера?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
estudice
Вот и судите за маневр. За нарушение знака. За что докажете. Но не за оставление места ДТП. Он вообще не в теме, что там за спиной и кто налажал. Ответственность тут разная. За знак штраф, за бегство лишение. А он не сбегал. ДТП с его участием не было.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
estudice
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 21 дней
Сообщения: 1,045
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 17:15
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: M900
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#170 Сообщение estudice »

Сергей Ф, наверное проблема этого спора в том, что ты говоришь какое-то своё видение как должно быть, в соответствии со своими представлениями о логике и праве. Ты считаешь, если касания не было - значит не участник. Это ошибочный тезис. Нигде в ПДД, коап, или законах такого нет.

Но вот то, что фактически есть и подтверждается законами и решением суда:
Штраф за знак ему отдельно выпишут.
Сергей Ф писал(а):За что докажете.
Так доказали. он повлек своими действиями дтп, значит он участник, значит лишение за оставление места дтп. Кто будет кому и сколько возмещать, это другой вопрос.

Если бы установили, что его действия не привели к ДТП, вот тогда он не участник и мимопроходил.

Аватара пользователя
Vinnipuuh
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 1,794
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 22:47
Откуда: Московская область - Юг, Юго-Восток
Имя: Андрей
Мотоцикл: Triumph Tiger 1050
Пол:
Контактная информация:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#171 Сообщение Vinnipuuh »

Сергей Ф писал(а):У меня все на местах. Судите за указанные действия, которые привели к ДТП между водителем Б и В. Водитель А обвинен в оставлении места ДТП необоснованно. Он в ДТП не участвовал, может быть правила нарушал.
Серёж, не на местах. Ниже поясню, почему.
Сергей Ф писал(а):Вот и судите за маневр. За нарушение знака. За что докажете. Но не за оставление места ДТП. Он вообще не в теме, что там за спиной и кто налажал. Ответственность тут разная. За знак штраф, за бегство лишение. А он не сбегал. ДТП с его участием не было.
Ты почему-то вбил себе в голову, что для того, чтобы быть участником ДТП, обязателен контакт.
Не обязателен, главное - что есть причинно-следственная связь между деянием человека и наступившими последствиями. А если такая связь есть, значит, человек является участником ДТП и на него распространяются все обязанности, предусмотренные ПДД.
Можно другой пример привести.
Пешеход на криволинейном участке дороги, вне пешеходного перехода, внезапно выбегает на дорогу, водитель, не превышавший установленную на данном участке скорость, успевает среагировать, не трогает руль, нажимает на тормоз, пешеход успевает проскочить, но, из-за того, что участок криволинейный, машина не остаётся на дороге, а съезжает в кювет и переворачивается. Кто виноват? 100% пешеход, т.к. водитель не нарушил ничего, даже пресловутый п. 10.1 ПДД, ибо он был не в состоянии обнаружить этого пешехода заранее. Не мог и не должен был.
И при чём здесь тогда вообще касание транспортного средства?
Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься".

Аватара пользователя
GreenFox
На форуме: 11 Лет 3 Месяцев 6 дней
Сообщения: 24,348
Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 08:12
Откуда: Москва, ЮВАО, печатники
Имя: НИколай
Мотоцикл: Зачем он нужен. Хондо св900
Пол:
Контактная информация:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#172 Сообщение GreenFox »

Сергей Ф писал(а):Это умысел. Не надо сюда приплетать фантазии
надо. когда человек выезжает из дворов на скорости 5 км час в 10 метрах перед машиной которая идет 80 это тоже умысел.....

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Сергей Ф писал(а):Да блин же, едет мот. Испугавшийся автолюбитель крутит баранкой и валит наглухо пару пешеходов. Посадим байкера?
если мот едет прямо не совершая никаких действий то нет, если режет машину, тем паче бьет рукой по зеркалу или стеклу... то да. без сомнений

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#173 Сообщение Сергей Ф »

estudice
Когда твой номер в протоколе зафиксируют и лишат прав за то, о чем ты и не слышал - по другому ситуация представится.
Vinnipuuh
Как ни странно, ловля пешехода бесполезна. Сам улетел. Вот если бы сбил - было бы ДТП и виноватый пешеход. А так водитель обделался и улетел в кювет. Пешеход нарушил правила перехода. Водитель среагировал, как чайник. ДТП нет. Есть водитель с кучкой железа, что была машиной. Пешеход скажет, вы гоните что ли, он за сто метров до меня обделался и улетел.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
GreenFox
Не будет никаких если. Будет заява от терпилы и к тебе домой зайдут, как к свалившему с места аварии. Не дай Бог, с жертвами.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
GreenFox
Если байкер бьёт по машине рукой, то это сразу две статьи - одна в ПДД за ДТП, вторая - умышленная порча чужого имущества.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
estudice
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 21 дней
Сообщения: 1,045
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 17:15
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: M900
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#174 Сообщение estudice »

Сергей Ф писал(а): ДТП нет.
Как это нет, когда есть? машина в кювете.
Если что, мотоцикл наехал на яму и упал - это тоже ДТП. А причина уже потом будет устанавливаться, не справился с управлением, или дорожные службы виноваты.
Сергей Ф писал(а):Пешеход скажет, вы гоните что ли, он за сто метров до меня обделался и улетел.
Если есть запись или свидетели, то пешеход будет участником ДТП, а далее устанавливаться степень вины каждого из участников.
Сергей Ф писал(а):Не будет никаких если. Будет заява от терпилы и к тебе домой зайдут, как к свалившему с места аварии. Не дай Бог, с жертвами.
Так и сейчас могут прийти. По одной заяве ничего не сошьют. Доказательства нужны.

Опять крайности какие-то. Ну и что теперь. Так ведь могут и наркоту подбросить в карман при осмотре. Могут штрафов ни за что навыписывать.

Аватара пользователя
Vinnipuuh
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 1,794
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 22:47
Откуда: Московская область - Юг, Юго-Восток
Имя: Андрей
Мотоцикл: Triumph Tiger 1050
Пол:
Контактная информация:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#175 Сообщение Vinnipuuh »

Сергей Ф писал(а):Как ни странно, ловля пешехода бесполезна. Сам улетел. Вот если бы сбил - было бы ДТП и виноватый пешеход. А так водитель обделался и улетел в кювет. Пешеход нарушил правила перехода. Водитель среагировал, как чайник. ДТП нет. Есть водитель с кучкой железа, что была машиной. Пешеход скажет, вы гоните что ли, он за сто метров до меня обделался и улетел.
Ты прав только в одном:
Сергей Ф писал(а):ловля пешехода бесполезна
Как ни странно для тебя, ДТП в данном случае есть, ибо "уход с дороги" - это тоже ДТП. И в приведённом примере пешеход - виновник, а значит - участник. Это, ктати, реальный случай.
Больше скажу, падение посторонних предметов на движущийся автомобиль - тоже ДТП. Но это уже отдельная история.
Видов ДТП множество, и "столкновение" - это лишь один из них. Если ты считаешь по-другому, то ты, мягко говоря, не прав.
Сергей Ф писал(а):Когда твой номер в протоколе зафиксируют и лишат прав за то, о чем ты и не слышал - по другому ситуация представится.
Вот когда, а точнее, если такое произойдёт, тогда и поговорим. Не зря я выделял слово "доказано" в одном из предыдущих постов.
P.S. Оказывается, до меня то же самое уже написали, почти слово в слово :good:
Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься".

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#176 Сообщение Сергей Ф »

Одолели, затупил. ДТП в примере есть. Оно случилось в виде имущественного ущерба владельцу обочины. Вскопанный метр возместит автолюбитель. А пешеход скажет - да он вполне мог нормально проехать. Здесь доказательная база нужна серьезная и судят пешехода за нарушение правил перехода дороги.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Наркота в кармане это криминал. А обгадившийся и дергающий рулем автолюбитель это реальность.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
Vinnipuuh
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 3 дней
Сообщения: 1,794
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 22:47
Откуда: Московская область - Юг, Юго-Восток
Имя: Андрей
Мотоцикл: Triumph Tiger 1050
Пол:
Контактная информация:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#177 Сообщение Vinnipuuh »

Сергей Ф писал(а):Одолели, затупил. ДТП в примере есть. Оно случилось в виде имущественного ущерба владельцу обочины. Вскопанный метр возместит автолюбитель.
ДТП случилось в виде опрокидывания транспортного средства. А кроме ущерба обочине ещё и ущерб здоровью пассажира авто (забыл упомянуть в примере) в виде переломов и материальный ущерб от повреждения авто. И весь ущерб будет возмещать пешеход. Если мы считаем доказанной причинно-следственную связь между нарушением пешехода и наступившими последствиями.
Правда, с одним условием - если пешехода поймают.
Сергей Ф писал(а): А пешеход скажет - да он вполне мог нормально проехать. Здесь доказательная база нужна серьезная и судят пешехода за нарушение правил перехода дороги.
Вот, ты уже почти готов признать свою не правоту. Главное - доказательства. Будут доказательства - будет и наказание, будет и возмещение ущерба.
Отпуск - это когда на работу ты идёшь не "когда надо", а "когда проснёшься".

Аватара пользователя
Сергей Ф
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 2 дней
Сообщения: 7,112
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 12:55
Откуда: Москва, САО
Имя: Сергей Ф
Мотоцикл: FJR
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#178 Сообщение Сергей Ф »

Vinnipuuh
Перестань, даже не думал. Пешеход пошлет этого горе-водителя на юг и будет прав. Он уйдёт до приезда ГАЙцов и его нельзя будет привлечь, как оставившего место ДТП. Пока касания (участия) нет - это аварийная ситуация. Касание - и вот аварийная ситуация превратилась в ДТП.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
В любой схеме отмечается МЕСТО ДТП. Это место, где произошел контакт. Если контакта нет - это движение.
"Боишься - не делай. Делаешь - не бойся." (с) Чингисхан.

Аватара пользователя
estudice
На форуме: 11 Лет 6 Месяцев 21 дней
Сообщения: 1,045
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 17:15
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: M900
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#179 Сообщение estudice »

Сергей Ф писал(а): Пока касания (участия) нет - это аварийная ситуация. Касание - и вот аварийная ситуация превратилась в ДТП.
Скрытый текст
Изображение

Аватара пользователя
fvadim
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 5 дней
Сообщения: 1,598
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 02:26
Откуда: мск
Имя: vadim
Мотоцикл: есть
Пол:

Re: Важно! Создан прецедент по составу участников ДТП.

#180 Сообщение fvadim »

Сергей Ф писал(а): Пока касания (участия) нет - это аварийная ситуация. Касание - и вот аварийная ситуация превратилась в ДТП.
а вот сошлись на документ, на основании которого ты делаешь такие заявления. по десятому разу одно и тоже перетираем.

Ответить