Как отличить хорошего покатуна от плохого?

[visavis]

Гришеньka
Не знаю....я могу отвечать только за себя, что я и сделала.
При этом не могу назвать себя бесстрашным человеком)))) Скорее наоборот....

[Lurker-beta]

Это серьезно?

1. Ничего тебе не покажет. Один он свой мот закладывает, а с пассажиром поведение меняется и каждый раз центр тяжести нужно "ловить"
2. Что это даст? В дорожной ситуации при встречной машине разворачиваться надо?
3. О чем скажет состояние резины и как это сделать, что проверить? (Кстати говоря и путешественников резина плоская )

По красной зоне - это лишь твои умозакдючения, потому как красная зона у всех минимум с 8-9 тыс.

1. А теперь представь, если он это не может сделать БЕЗ пассажира, то что будет с пассажиром?
2. Покажет, что умеет ездить не только по прямой и откручивать ручку газа. Ещё неплохо бы продемонстрировать экстренное торможение.
3. Не очень старая, есть протектор. Отсутствие явных повреждений. На резине слишком часто экономят. Потому надо глянуть.
У чопперов красная зона с меньших оборотов. И кто сказал что 8-9 плохо? вот у меня 14...

Разве мастерство вождения гарантирует безопасность?

Безопасности на мотоцикле не бывает.
Мастерство влияет на безопасность при данном стиле вождения. Стиль вождения можно спросить сразу, ну а если практика расходится с делом, то можно и слезть.

Но это не исключает вероятности, что он в неё попадёт именно потому, что считает себя асом.

При неизменном стиле вождения нет.

а как наклейка джимханы поможет на скорости 100+

Поможет. Реально помогает. хуже конечно чем трек, но всё-же.
Джимхана лучше всего помогает на низких скоростях и хуже всего на скоростях около 60 км/ч. т.к. на такой скорости и интуитивное управление что-то позволяет сделать. А вот на больших надо уже понимать как рулить... и джимхана в этом помогает.

[punk.bastard]

хуже конечно чем трек

Опять начинаются срачи.

Давай с другой стороны - джимхана - фигурное вождение на МАЛЕНЬКОЙ скорости. Трек - вождение на ПРЕДЕЛЬНОЙ скорости для данного участка. Ты реально думаешь что трек панацея? А давай с другой стороны взяглянем:
Для трека норма максимально позднее к повороту торможение. Эта привычка на ДОПах тебя может просто напросто убить. Как тем что ты можешь неверно оценить расстояние и выехать на перекресток, так и тем что при увеличении веса когда ты покатайку возьмешь ( и смещении центра тяжести велика ) тормозной путь твой изменится.
Для трека норма закладывать до подножки. Эта привычка погубила уже в этом сезоне хренову тьму пилотов. Собственно эта тема началась с подобной подачи - парень заложил в поворот, чиркнул подножкой и угробил покатайку.

Нет, я не спорю что поучиться на треке нужно, но сознательно ПРИМЕНЯТЬ эти навыки на ДОПах в каждой поездке - все равно что каждый день на пол часа ложиться на рельсы в ожидании поезда. Может сегодня поезд и не приедет, но рано или поздно...

[Индейчег]

1. По каким признакам можно отличить "безопасного" пилота
(пока вижу споры, хотя это наверно не самый сложный вопрос. Есть и сложнее)

Собственно, об этом и тема. Надо понять хотя бы, какие признаки говорят о том, что пилот явно опасен. Потом уже проще методом исключения понять, какой безопаснее.

2. Какие из этих признаков являются внешними, быстро и достоверно диагностируемыми и достаточными для принятия решения покатайкой
(тут ответ найти сложнее)

А именно по внешним признаком и надо судить, т.к. решение о поездке часто принимается на эмоциях, импульсивно. Значит, надо выделить несколько (менее 5-10) признаков, которые ставят однозначный флаг, что от катания с таким пилотом следует отказаться.

6. Как убрать противоречие между идеей "Безопасное катание - это спокойное катание" и целью большинства покатаек "Катание = адреналин = сексуальные эмоции без прямого секса" (это уже психология. Детализировать не буду)

Тут и должен быть компромисс. Да и вообще, не очевидный факт, что спокойное катание безопасно. Оно, конечно, значительно безопаснее, чем езда 200+, но вот двигаться со скоростью потока и ниже мотоциклисту, на мой взгляд, значительно опаснее, чем опережать поток на 20-30 км/ч.

[Lurker-beta]

Давай с другой стороны - джимхана - фигурное вождение на МАЛЕНЬКОЙ скорости. Трек - вождение на ПРЕДЕЛЬНОЙ скорости для данного участка.

1)понятие маленькая относительная. При чём чем больше ты джимханишь, тем меньше становится маленькая скорость.
2)джимхана это тоже вождение на предельной скорости... для данного участка.
3)Я после джимханы приехал на трек... до подножек стал закладывать как только выучил точки торможения и скорости прохождения поворотов. Джимханного мастерства для закладывания мне хватало.

Для трека норма максимально позднее к повороту торможение. Эта привычка на ДОПах тебя может просто напросто убить.

Я на треке был только один раз... желания тормозить на ДОП в последний момент не возникло.

Применять трековые навыки на ДОП можно, но не так как считает большинство.
Диполь это назвал вождением в средних режимах.(ЕМНИП)
Суть в том, что у тебя должна оставаться свобода маневра в любую сторону.(заложить сильнее\слабее ускорится\затормозить)

Трековые навыки это не только закладывание до подножек и торможение в последний момент, но и чувство мотоцикла.

[punk.bastard]

Я на треке был только один раз... желания тормозить на ДОП в последний момент не возникло.

Я тебе говорю о привычках.

Суть в том, что у тебя должна оставаться свобода маневра в любую сторону.

О чем я изначально и написал. Вот ведь беда только в том, что у человека формируются привычки. И большая часть спортоебводов старается класть до подножки.

Да и вообще о чем мы спорим? Джимхана хорошо, в разумных пределах. Трек тоже хорошо. Но обычно и там и там люди ездят БЕЗ покатайки.
Ни то ни это не панацея. С тем же успехом - стантрайдинг позволяет лучше развить

чувство мотоцикла.

И о каком

чувство мотоцикла.

может идти речь если люди меняют моты каждый сезон, а то и по паре раз за сезон? С накатом 1000 км на каждом. В общем бесполезный срач.

[Евген400]

Никак. Но вижу несколько критериев.
1. Уравновешенный, не понтуется, не будет гарцевать. Т.е. тот кто не рассматривает мотоцикл как основное средство произвести впечатление. Тот кто не подвержен провокациям и осознанно пинимает условия игры, при которых будет адекватно реагировать на обжимания, комплименты и просьбы вжарить.
2. Требовательный к опыту покактайке и к степени её безрассудства. Не секрет, безопасность и комфорт вождения с покатайкой напрямую и существенно зависят от её поведения и мастерства сидеть, адаптироваться к ситуации на дороге. Авантюрная покатайка страшнее покатайки разумной.
3. Тот, который перед катанием проводит инструктаж и оценивает её знания, опыт.
4. Тот, который смотрит на покатайку как на балласт, ухудшающий поведение мотоцикла, его управляемость, торможение, удобство управления. Как на бремя и допустимый дополнительный риск.
5. Тот кому не западло искрене сказать - чот я очкую катаца.

[Lurker-beta]

Я тебе говорю о привычках.

Если появилась такая привычка, то изменился стиль вождения.
Если изменился стиль, то при тех же навыках ездить стало опаснее\безопаснее.

Я на джимхане был с покатайкой... узнал много нового.

О чувстве мотоцикла вобщем. Пересев с CB750 на фазер я к нему привыкал далеко не с нуля.

Ещё раз. я не говорю, что джимханист ездит безопасно. Я говорю что у него есть минимальные навыки. А на стиль надо смотреть отдельно.

[visavis]

Я на джимхане был с покатайкой... узнал много нового.

Алексей, поделитесь опытом. Как оно на джимхане с покатайкой? Намного тяжелее?

[Misha3310]

хороший покатун это тот который сможет в последствие оплатить счёт из неметской клиники на 90 тысячь евро и отправить на два месяца на гаваи на реалибетацию , а кстати где продают наклейки джимхана ?

[R1100s]

Связка ключей в замке зажигания(от квартиры в том числе)

хыхы) я с тобой примерно год назад сцеплялся на фразу "связка ключей в замке зажигани", но в прошлый раз ты не уточнял, что там ключи от квартиры добавлены) смотрю на свою-ключ зажигания/ключ от кофра/ключ от туратечевского кредла от навика/ключ от замка на диск/вундеровская лента "complete your bmw" и ключ от вундеровской маслозаливной пробки. кто я по твоей классификации?)

[Iverson]

у нас сегодня ночью пилот 1993г.р. -1, плюсадинка 1997г.р. тяжелая
вошли в автобус

[Misha3310]

у нас сегодня ночью пилот 1993г.р. -1, плюсадинка 1997г.р. тяжелая вошли в автобус

Илья а сылка есть на событие это

[Lurker-beta]

Алексей, поделитесь опытом. Как оно на джимхане с покатайкой? Намного тяжелее?

Покатайка вызывает только одну проблему-даже хорошо зафиксированная покатайка на болтается.
На джимхане это хорошо заметно.
В результате не получается закладывать на максимум и рулить одной рукой. В остальном нормально.
Но у меня лёгкая покатайка была.

[Диполь]

Но у меня лёгкая покатайка была.

Вопрос не только и не столько в весе, сколько в "собранности" покатайки.
Это даже не то, что она вообще не смещается. А то, что она смещается, как твердое тело. Т.е. отклонение происходит, как у твердого предмета, прикрепленного мощными растяжками - в момент маневра мотоцикла оно может возникнуть, но тут же убирается, не переходя в колебательное движение.
А плохая покатайка - это пусть даже легкая, но ведущая себя, как сосуд с жидкостью - колебательные слабо затухающие переливания при любом маневре.