Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дальше?

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MedvedSM
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 15 дней
Сообщения: 2,783
Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 22:23
Род занятий: Инженер.
Откуда: Москва, Новокосино.
Имя: Михаил
Мотоцикл: Yamaha FZ6 Fazer S2.
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#181 Сообщение MedvedSM »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Почему меняет на слайдеры? Он же пишет, что она эстетически плохо сочетается с его представлением о красивости внешнего вида. Если у тебя с тёлками проблем нет и они дают тебе даже без байка - забирай у него эту афигенную клетку и ставь себе и после, у тебя кроме тёлок - не будет проблем и с байком.
У меня мот черного цвета, эстетически выделяться не будет.
Последний раз редактировалось MedvedSM Чт ноя 20, 2014 10:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SheWolf
На форуме: 12 Лет 7 Месяцев 13 дней
Сообщения: 13,582
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 17:14
Имя: ---
Пол:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#182 Сообщение SheWolf »

maxys146 писал(а):Думаешь это заслуга клетки?
У меня нет клетки, просто дуги. Про твой вопрос: без дуг мотом могло бы придавить ногу. Поэтому отчасти - да. ))
Последний раз редактировалось SheWolf Чт ноя 20, 2014 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Каждый секс может стать последним, если ездить на мотоцикле достаточно быстро.

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#183 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):У них несколько другая задача, это деформация для гашения энергии удара. По аналогии с некоторыми типами экипа где используются соты, например.
В этом и кроется их бесполезность. Их зона деформации пересекается с зоной нахождения пластика и силовых элементов рамы и ДВС.

Другими словами, если в мот прилетело условных 600кг, которые для клетки - абсолютно безопасно, т.к. максимальное допустимое усилие предположим 200 кг на точку крепления (а у нас их 6, не забываем это). То при 500 кг на слайдер, он не толко деформирует саму дугу, а еще и место крепления самой дуги и то место, куда он вогнется в байк, деформируя эту дугу-консоль.

Принципиальное отличие клетки от деформируемых дуг - клетка (в идеале) не предполагает деформации. По этому, максимальная неразрушающая байк нагрузка может быть приложена значительно более высокая, чем в случае с односторонним крепление дуги со слайдером и без.

Другими словами - при одних и тех же, близких к предельным нагрузках, в отличие от клетки, которая распределив равномерно ударное усилие сохранит полностью и двигатель и раму, при установленных слайдерах мот претерпит уже фатальные повреждения. Т.е. клетка - расширяют предел максимально допустимых нагрузок, причем в разы. А там, где как ты говоришь клетка деформируясь уже тоже будет ломать раму - со слайдером уже давно будет фарш из рамы и ДВС.

А нам только это и нужно - повысить шансы, потому как 100% гарантию ни один из способов не дает.
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Чт ноя 20, 2014 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MedvedSM
На форуме: 11 Лет 4 Месяцев 15 дней
Сообщения: 2,783
Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 22:23
Род занятий: Инженер.
Откуда: Москва, Новокосино.
Имя: Михаил
Мотоцикл: Yamaha FZ6 Fazer S2.
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#184 Сообщение MedvedSM »

Мои выводы из вашей переписки и инфы из интернета.
Слайдеры. Спасают только при падении на месте. Ставить без дуг не рекомендуют.
Дуги (Айрон), 3-х точечное крепление (идут как отдельно, так и со слайдерами). Нагрузка распределится на 3 точки. Ставится по одной с каждой стороны. В описании написано, что они одноразовые. На форумах пишут, что после падения деформируются и если снять, то обратно уже не встанет, т.к. даже при внешнем отсутствии повреждении появится внутреннее напряжение, а значит свое они уже отработали.
Клетка. Те же дуги на 3 точки крепления с каждой стороны, но соединены между собой поперечной балкой, что передает часть усилия на противоположную сторону. Немного отличается крепление вблизи этой балки. Описание при использовании я не нашел.
Могу сделать выводы. Слайдеры сами по себе не нужны, только в комплекте с дугами. Дуги спасут от повреждений, но одноразовые при любом падении. Клетка рассчитана на много небольших падений, но при серьезном ее тоже скорее всего поведет и придется менять. По цене почти одинакова с дугами, но имеет худший дизайн.

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#185 Сообщение Billy.Bob »

MedvedSM писал(а):Клетка:
http://www.motoforum.ru/forum/topic66221.html
Странно, что человек хочет снять клетку и поставить дуги.
Человек гонится за красотой :rofl: :rofl: :rofl:
"Снимаю по эстетическим соображениям."

Когда он байк уронит и узнает цены на новый пластик и покраску его ждет приятный шок ;-)
Последний раз редактировалось Billy.Bob Чт ноя 20, 2014 10:30, всего редактировалось 1 раз.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#186 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

Huntress писал(а):Думаешь это заслуга клетки?
Я когда валялся показывая пьяный бернаут - с байка не слазил. Поцоны подходили - вытаскивали сначала меня из под байка, а потом поднимали байк. И так - три раза. Т.е. нога оставалась тупо между байком и асфальтом и естественно - никаких повреждений ноги.
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Чт ноя 20, 2014 10:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#187 Сообщение maxys146 »

Huntress писал(а):P.S.: ты всё пытаешься ДОП и трек сравнять по теме клеток. Зачем? На треке снимают, ок. Но при чем тут ДОП?
Неа, первый раз спросил, что в этом такого? :unknw: А в чем разница между треком и ДОП тогда? И там и там асфальт, и там и там падения :smile9:
Huntress писал(а):У меня нет клеткм. К сожалению. Пррсто дуги. Про твой вопрос: Без дуг мотом могло бы придавить ногу.
А могло ее сломать нафиг дугой или вообще ампутировать при неблагоприятном стечении обстоятельств. Прецеденты были.
Ну стоя на месте да, могло-бы и придавить ногу слегка, а на какой-то скорости в скользячке даже без дуг/клетки/слайдеров зажать ногу очень проблематично если на мотоцикле пластик и не полуобтекатель. А так на мотоциклах такого типа как у тебя клетка как раз и расширяет базу вместо пластика оставляя для ног достаточно места.
Последний раз редактировалось maxys146 Чт ноя 20, 2014 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#188 Сообщение Billy.Bob »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Если у тебя с тёлками проблем нет и они дают тебе даже без байка - забирай у него эту афигенную клетку и ставь себе и после, у тебя кроме тёлок - не будет проблем и с байком.
Сцуко, золотые слова !!!!!
Последний раз редактировалось Billy.Bob Чт ноя 20, 2014 10:32, всего редактировалось 1 раз.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#189 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

MedvedSM писал(а):Клетка рассчитана на много небольших падений, но при серьезном ее тоже скорее всего поведет и придется менять
Щас найду видео, и удивлю дальше )) 5 сек ))
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Чт ноя 20, 2014 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Billy.Bob
На форуме: 12 Лет 3 Месяцев
Сообщения: 6,072
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 09:15
Род занятий: Техцентр БМВ
Откуда: Мск, Замоскворечье
Имя: Вовка
Мотоцикл: ZX-6R + ST150
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#190 Сообщение Billy.Bob »

maxys146 на треке снимают клетки что бы ты трек не крушил при падении ;-)
При падении на треке мот нежно расплескивает пластик по всей территории, трек невредим ...
Последний раз редактировалось Billy.Bob Чт ноя 20, 2014 10:34, всего редактировалось 1 раз.
- Ass, Gass or Grass nobody rides for FREE

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#191 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):А в чем разница между треком и ДОП тогда? И там и там асфальт, и там и там падения
:good:
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Чт ноя 20, 2014 10:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#192 Сообщение maxys146 »

Serega iz Nvmskovska писал(а):Другими словами, если в мот прилетело условных 600кг, которые для клетки - абсолютно безопасно, т.к. максимальное допустимое усилие предположим 200 кг на точку крепления (а у нас их 6, не забываем это). То при 500 кг на слайдер, он не толко деформирует саму дугу, а еще и место крепления самой дуги и то место, куда он вогнется в байк, деформируя эту дугу-консоль.

Принципиальное отличие клетки от деформируемых дуг - клетка (в идеале) не предполагает деформации. По этому, максимальная неразрушающая байк нагрузка может быть приложена значительно более высокая, чем в случае с односторонним крепление дуги со слайдером и без.

Другими словами - при одних и тех же, близких к предельным нагрузках, в отличие от клетки, которая распределив равномерно ударное усилие сохранит полностью и двигатель и раму, при установленных слайдерах мот претерпит уже фатальные повреждения. Т.е. клетка - расширяют предел максимально допустимых нагрузок, причем в разы. А там, где как ты говоришь клетка деформируясь уже тоже будет ломать раму - со слайдером уже давно будет фарш из рамы и ДВС.
А вот теперь вернемся к тому про что я изначально говорил. Что клетка, что слайдеры защищают от легких падений и скользячки. От сильных поможет клетка, от очень сильных не поможет ничего.
Это я к вопросу о целесообразности т.к. при сильном ударе про мотоцикл будешь думать в последнюю очередь лежа в больничке в лучшем случае.
А любая выступающая жесткая деталь на мотоцикле увеличивает шанс получения повреждений пилота.
Так что мой выбор минимальный, слайдеры.
Serega iz Nvmskovska писал(а):Я когда валялся показывая пьяный бернаут - с байка не слазил. Поцоны подходили - вытаскивали сначала меня из под байка, а потом поднимали байк. И так - три раза. Т.е. нога оставалась тупо между байком и асфальтом и естественно - никаких повреждений ноги.
Со слайдерами тоже неудобств не испытывал, места для ноги оставалась куча)
Последний раз редактировалось maxys146 Чт ноя 20, 2014 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#193 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):А могло ее сломать нафиг дугой или вообще ампутировать при неблагоприятном стечении обстоятельств. Прецеденты были.
Ну стоя на месте да, могло-бы и придавить ногу слегка,
Не могло. Не придавливает ноги этими дугами. Это не чоппер Макс, не тормози )) Дуги на нечопперах - вне зоны ног, они смещены вперед.
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Чт ноя 20, 2014 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
maxys146
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 6 дней
Сообщения: 20,049
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 09:34
Откуда: msk
Имя: Макс
Мотоцикл: Motocross only
Пол:
Контактная информация:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#194 Сообщение maxys146 »

Billy.Bob писал(а):maxys146 на треке снимают клетки что бы ты трек не крушил при падении ;-)
При падении на треке мот нежно расплескивает пластик по всей территории, трек невредим ...
Не только. Спроси у DevilDoll например как она на треке упала и какие бонусы были от слайдеров)
Последний раз редактировалось maxys146 Чт ноя 20, 2014 10:40, всего редактировалось 1 раз.
Учись ездить, а не гонять!

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 2 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: Решился - беру Kawasaki Ninja 300 (ABS) - что делать дал

#195 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

maxys146 писал(а):А вот теперь вернемся к тому про что я изначально говорил. Что клетка, что слайдеры защищают от легких падений и скользячки. От сильных поможет клетка, от очень сильных не поможет ничего.
Это я к вопросу о целесообразности т.к. при сильном ударе про мотоцикл будешь думать в последнюю очередь лежа в больничке в лучшем случае.
А любая выступающая жесткая деталь на мотоцикле увеличивает шанс получения повреждений пилота.
Так что мой выбор минимальный, слайдеры.
Макс, отговаривать себя от клетки можно любым способом, в том числе и вот таким ))
Последний раз редактировалось Serega iz Nvmskovska Чт ноя 20, 2014 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Ответить