Решено - Жрет масло, что может быть?

Технические вопросы по сборке, устройству и разборке иностранных мото.

<t>Что покажет вскрытие (1 ответ в каждой группе)?</t>

1 Критический износ поршневых колец, в первую очередь маслосьемных
30
22%
1 Износ колец в допуске, залегание/закоксовывание/затир маслосьемных колец
27
19%
1 Кольца в норме
1
1%
2 Критический износ (геометрия) ЦПГ
3
2%
2 ЦПГ в норме
10
7%
2 Критический износ хона, геометрия ЦПГ в допуске
8
6%
3 Критичесий износ/задубели маслосьемные колпачки
35
25%
3 Маслосьемные колпачки еще живы
3
2%
4 Прогар клапанов
1
1%
4 Критическое отклонение зазоров в клапанах
6
4%
5 Растяжение цепей ГРМ за пределами допусков
4
3%
5 Растяжение цепей ГРМ в допусках
7
5%
6 Прочее (опишите подробнее в ответе)
4
3%
 
Всего голосов: 139

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 8 Месяцев 13 дней
Сообщения: 19,439
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#181 Сообщение Виталий »

дядяваня писал(а):А с чего это вдруг?
Хон, маслосъемные, да мало ли...
дядяваня писал(а): на последнем
да я вообще
дядяваня писал(а):16
Можно еще клапана не пролить, а налить и дунуть атмосфер 8 в впуск и выпуск...

А так если элипса нету на цилиндре - кольца махнуть (если таки клапана не пропускают давление)

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
дядяваня, вот так
Последний раз редактировалось Виталий Пн фев 06, 2017 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
дядяваня
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 3 дней
Сообщения: 2,518
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 21:15
Род занятий: Ремонт мото и максискутеров.
https://vk.com/id316603093
Откуда: Москва бутово
Имя: Герман
Мотоцикл: SYM TL500,aprilia SRV850, kayo140, irbis125, урал колясыч
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#182 Сообщение дядяваня »

Виталий писал(а):Можно еще клапана не пролить, а налить и дунуть атмосфер 8 в впуск и выпуск...
попробую пожалуй, больше нечего смотреть.
Последний раз редактировалось дядяваня Пн фев 06, 2017 22:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#183 Сообщение XPOH »

Заскочил вчера после работы наполчасика...
Померил кольца. 1-е (верхнее) 0.5, 2-е 0.6, маслосьемное 0.6. Допуски на маслосьемные в мануале не нашел, может плохо смотрел. Но компрессионные почти в сервислимите (на них лимит 0.7 на оба). Маслосьемное обычно изнашивается быстрее всех. Разжим компрессионных колец в норме, маслосьемных рельс чуть меньше чем новых (визуально пока новые кольца не вскрывал) - нет данных в мануале.
Поршень с дырками в канавке маслосьемного кольца.
Визуально износа пальца не видно, пока не мерил.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
дядяваня
Мне кажется у тебя кольца залегшие в "том горшке" были. Потому что с маслом стало норм. Еще на всякий покатай клапана по краю верстака, может увидишь что.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Продолжим...
Цепочки-звездочки...
Изображение

Изображение

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
На этих фотках "хорошо видно"

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось XPOH Вт фев 07, 2017 08:32, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
дядяваня
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 3 дней
Сообщения: 2,518
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 21:15
Род занятий: Ремонт мото и максискутеров.
https://vk.com/id316603093
Откуда: Москва бутово
Имя: Герман
Мотоцикл: SYM TL500,aprilia SRV850, kayo140, irbis125, урал колясыч
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#184 Сообщение дядяваня »

XPOH писал(а):Померил кольца. 1-е (верхнее) 0.5, 2-е 0.6, маслосьемное 0.6
О, у меня лимит 0,5 уже.
XPOH писал(а):Допуски на маслосьемные в мануале не нашел, может плохо смотрел.
В мануале бандоса тоже нету.
XPOH писал(а):Поршень с дырками в канавке маслосьемного кольца.
Это хорошо. Сейчас делают моторы без дырок, так они 40000ходят и кирдык, коксуются кольца. Это авто. Современные технологии. мать их за ногу.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
XPOH писал(а):дядяваня
Мне кажется у тебя кольца залегшие в "том горшке" были. Потому что с маслом стало норм. Еще на всякий покатай клапана по краю верстака, может увидишь что.
да нет. В том то и дело, что всё норм там с кольцами. Ну и клапан был бы кривой(хотя с чего это вдруг) - потекло бы при проливке.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
XPOH писал(а):покатай клапана по краю верстака,
Да у меня индикатор есть, могу померить нормально с погрешностью 0,01)))
Последний раз редактировалось дядяваня Вт фев 07, 2017 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 8 Месяцев 13 дней
Сообщения: 19,439
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#185 Сообщение Виталий »

sland писал(а):Кольца пружинят?
XPOH писал(а):Ага, такие круглые, железные и пружинят.
Кстати у них есть лимитированное значение по зазору в свободном(вне цилиндра) состояния.
Последний раз редактировалось Виталий Вт фев 07, 2017 09:50, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#186 Сообщение XPOH »

дядяваня писал(а):у меня индикатор есть, могу померить нормально с погрешностью 0,01)))
Тогда используй индикатор :good:
дядяваня писал(а): у меня лимит 0,5 уже.
По опыту авто хонды, если зазор колец приблизился к лимиту, то расход масла уже может быть до 300 г на тык. После замены колец расход приходил в норму. В мануале на современную авто хонду вообще расход менее литра на тысячу допустим. :secret:

Короче, кольца я списываю. Померю зазор на новых кольцах, если у новых зазор получше, то горшки еще поживут.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Виталий писал(а):Кстати у них есть лимитированное значение по зазору в свободном(вне цилиндра) состояния.
Да, и я его проверял, о чем выше писал, про разжим. :blush2:

Добавлено спустя 52 секунды:
XPOH писал(а):Разжим компрессионных колец в норме, маслосьемных рельс чуть меньше чем новых (визуально пока новые кольца не вскрывал) - нет данных в мануале.
Последний раз редактировалось XPOH Вт фев 07, 2017 09:58, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

Аватара пользователя
дядяваня
На форуме: 9 Лет 3 Месяцев 3 дней
Сообщения: 2,518
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2016 21:15
Род занятий: Ремонт мото и максискутеров.
https://vk.com/id316603093
Откуда: Москва бутово
Имя: Герман
Мотоцикл: SYM TL500,aprilia SRV850, kayo140, irbis125, урал колясыч
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#187 Сообщение дядяваня »

XPOH писал(а):По опыту авто хонды, если зазор колец приблизился к лимиту, то расход масла уже может быть до 300 г на тык.
Согласен. Это твой случай. А у меня масло не ест вообще. Просто падение компрессии в одном котле.

Добавлено спустя 3 минуты:
XPOH писал(а):Померю зазор на новых кольцах, если у новых зазор получше, то горшки еще поживут.
Из чего гильзы? У меня никасиль на алюминии. Если бы задрало, то попадос конкретный. 55000 стоит блок. А гильзовать алюминий, говорят, не надёжно. Механника не гильзует. Другие вроде кто то гильзует, но всё без гарантии естественно.
Последний раз редактировалось дядяваня Вт фев 07, 2017 10:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#188 Сообщение XPOH »

дядяваня писал(а):Из чего гильзы? У меня никасиль на алюминии. Если бы задрало, то попадос конкретный. 55000 стоит блок.
Да все тоже самое. Сузука это упрощенная хонда :secret:
У меня горшок в экзисте бьется по 27,5 рублей каждый. Если оба менять, то те же деньги как у тебя.

Кстати, хондовские автоблоки тоже мало кто берется, лопаются при перегильзовке.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
Нашел в другом мануале. Зазор новых колец в новом горшке по мануалу 0.20 - 0.35, сервислимит 0.70. Но опять маслосьемные не описаны. Короче, кольцам точно пора.
Осталось по горшку прояснить...
Последний раз редактировалось XPOH Вт фев 07, 2017 10:59, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

R1100s
На форуме: 12 Лет 23 дней
Сообщения: 2,010
Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 07:44
Откуда: Moscow, между Садовым и ТТК
Имя: Алексей
Мотоцикл: XXX & Husq-a, Сan-Am, Ski-Doo, Brig+Evenrude
Пол:
Контактная информация:

Re: Жрет масло, что может быть?

#189 Сообщение R1100s »

XPOH писал(а):что в гараже потусил?
читай молча, набирайся знаний(с). в мануале все есть, малыш :rofl: или у малыша в гараже нет микрометра 75-100 и микрометрического нутромера, а? пока все твои страдания напоминают не капиталку, а замену колец и вкладышей за день на тазомоторе, которые некоторые тоже называли капиталкой :rofl: бгы-2 недели страданий а из результата "кольца на замену" :rofl:
а как кичился кто-то, говоря, что всю технику на глаз выбирает и нет проблем :rofl:
Последний раз редактировалось R1100s Вт фев 07, 2017 11:21, всего редактировалось 1 раз.
флудить-не мешки ворочать)
при виде Массандры теряю волю)
арфы нет-возьмите бубен!

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#190 Сообщение XPOH »

R1100s писал(а):читай молча, набирайся знаний
Да-да, молодец, правильно запомнил. А теперь не мешай.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
R1100s писал(а):в мануале все есть
И можешь доказать это? :blush2:
Будь полезен, кинь сюда картинку с мануала на мой мопед, где указан сервислимит зазора замка на маслосьемные колечки :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Вт фев 07, 2017 12:45, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

variator42
На форуме: 9 Лет 4 Месяцев 19 дней
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 06:46
Род занятий: Гос. эксперт.
Откуда: Кемерово
Имя: Евгений
Мотоцикл: Kawasaki KLE 250
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#191 Сообщение variator42 »

Это ж сколько надо иметь терпения.
Я б так не смог. Открутил болтик , пошел писать отчет. С ума сойти.
Там реально по времени 4 часа максимум. Скинуть , дефектонуть.
Чувствуется , советская школа автоколон и ПТУ. Работа не волк, пошли чаю.
Дядя Ваня , специально для вас :dash2: :dash2: :dash2:
Хочу "Африку", но пока не сложилось.
Сильно не пинать, чайник, первосезонный.

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#192 Сообщение XPOH »

Продолжаем картинки

Вот так я упаковал толкатели с пятаками

Изображение
В мануале описаны пятаки на замену только с шагом 5 соток. Установлены же пятаки (судя по выбитым на них цифрам, подтверженным измерениями микрометром) пятаки с точностью до одной сотки. Можно предположить, что это было еще на заводе. Либо у официалов.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
variator42
Зима длинная. Времени у меня немного, к сожалению, урывками, по пути с работы или в выходные часика на два-три. Много времени ушло на помыть, очистить старые прокладки (я сразу после разбора все делаю, лежит ждет сборки все проверенное, отсортированное, отмытое, смазанное, готовое к установке). Еще, кстати, перебрал помпу, сейчас начну ее фотки выкладывать.
Последний раз редактировалось XPOH Вт фев 07, 2017 13:09, всего редактировалось 2 раза.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

variator42
На форуме: 9 Лет 4 Месяцев 19 дней
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 06:46
Род занятий: Гос. эксперт.
Откуда: Кемерово
Имя: Евгений
Мотоцикл: Kawasaki KLE 250
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#193 Сообщение variator42 »

XPOH
Я вам кстати завидую, ковыряние в железяках даааавно не приносит мне радости. Я лучше покатаюсь ).
Машину , последнее время , даже свечи заменить в сервис гонял)
Последний раз редактировалось variator42 Вт фев 07, 2017 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Хочу "Африку", но пока не сложилось.
Сильно не пинать, чайник, первосезонный.

Аватара пользователя
XPOH
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 15 дней
Сообщения: 16,367
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 15:34
Род занятий: Архитектор системы
Откуда: Железнодорожный, МО
Имя: Сергей
Мотоцикл: Скутер 50сс
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#194 Сообщение XPOH »

variator42
Я с детства с железками любил и люблю. Зарабатываю на жизнь совершенно другим, а это у меня для души. Для себя можно все как следует сделать. Тем более мопед, от исправности которого твоя жизнь зависит. Ну и какая-никакая экономия семейного бюджета - все ответственное по собственной технике стараюсь сам делать. Хотя тоже вот, масло менять уже в сервис гоняю. Но при этом контролирую все что делают :blush2:
Последний раз редактировалось XPOH Вт фев 07, 2017 14:05, всего редактировалось 1 раз.
У меня есть ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, но он может вас огорчить...

variator42
На форуме: 9 Лет 4 Месяцев 19 дней
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 06:46
Род занятий: Гос. эксперт.
Откуда: Кемерово
Имя: Евгений
Мотоцикл: Kawasaki KLE 250
Пол:

Re: Жрет масло, что может быть?

#195 Сообщение variator42 »

XPOH Я с детства тоже очень любил , но выдохся )))
Причем так , что даже автосервис закрыл. Ремонт АКПП.
Моторы так, для общего развития. У меня моторист работал. Даж первое высшее получал по этой теме , ремонт и обслуживание.
Надоело до рыготины и клиенты тоже. А если что и чиню сейчас , только то что кому либо доверить боюсь.
Ну а для себя ...)))) Для себя не собиралось , а спинывалось. Причем у всех так. Потому как в любой момент загнал и переделал.
Последний раз редактировалось variator42 Вт фев 07, 2017 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Хочу "Африку", но пока не сложилось.
Сильно не пинать, чайник, первосезонный.

Ответить