Вот и мне помогли разложиться

[beck]

И если авто в соседней полосе значительно превышая скорость потока (предположим что соседняя полоса свободна) проезжает мимо другого авто - то сам факт их нахождения в разных полосах не заставляет никого нервничать.

Ты это серьезно? Меня, к примеру, герои, летящие по соседней полосе с превышением от потока +30+40 заставляют нервничать до усрачки. Ибо ежели чо - то соберется куча мала моментально.
Я таких примеров на ТТК видел, чуть однажды в такую кучу-малу и сам не попал, ежели б шел не 60, а к примеру 80.

Самая большая скорость авто относительно друг друга - это когда во встречном направлении двигаются авто.

И это очень сцыкотно. **** его знает, что там может произойти у водилы на встречке... Примеров привесть? Как такие вот встречные мотоколонны сгребали?

[Bulldog_Spike]

Неее, Вадимк, давай не путать холодное с мягким. Мы говорим за движение между машин. Если так, рассуждать, то возникает вопрос- а чего это машины то бьются? Они же по своим рядам ездят. И интервалы все соблюдают, однако ж что не день, то трагедии.

Матвей, мы говорим про повышенную опасность для мотоциклистов, про то что в пробки кроме стоячих - вообще лучше не лезть, что мотополоса - вообще-то весьма вредная сказочка, ну и так далее. Считаю что удельно (применительно к общему количеству) машины бьются меньше.

Но это не постоянная моя скорость и ели посмотришь

я далек от желания тебя обвинять в чем-то, просто использовал пример для того чтобы сказать что вообще-то мотоциклисты чаще нарушают скоростной режим.

[BMSeer]

что мотополоса - вообще-то весьма вредная сказочка

Тут тоже отдельный разговор.

Считаю что удельно (применительно к общему количеству) машины бьются меньше.

Глубоко убежден, что все аварии происходят из-за человеческой невнимательности и самонадеянности. Не несет такой опасности движение между рядов со скоростью не более 20 км/ч при стоячей пробке, как обгон на 120 по встречной полосе при встречном транспорте. Уже садясь за руль человек берет на себя риски. Мотоцикл намного опаснее авто- с этим никто не спорит. Но посмотри самые частые причины аварий? Да, именно - превышение скоростного режима в РАЗЫ от разрешенной. А частые причины аварий с авто,, да, превышение и выезды на встречную и приоритет на дороге.

просто использовал пример для того чтобы сказать что вообще-то мотоциклисты чаще нарушают скоростной режим.

Повторюсь. Нарушают все дружище, волей или не волей

[Bulldog_Spike]

Не несет такой опасности движение между рядов со скоростью не более 20 км/ч

Не соглашусь. мы в теме, где мотоцикл как раз на 20 км/ч в стоячей пробке въехал в отрытую дверь, и это не исключительный случай. так вот - с автомобилем (стоящим в пробке) такое не может произойти В ПРИНЦИПЕ - ибо он в междурядье не пролезет и в дверь не уткнется физически. Соотвтественно пропорция - безконечность (число, отличное от нуля - деленное на ноль дает безконечность).

[beck]

просто использовал пример для того чтобы сказать что вообще-то мотоциклисты чаще нарушают скоростной режим.

Эээ... а доказать индуктивный переход - это уже лишнее?

мотополоса - вообще-то весьма вредная сказочка

Скажем так, она пригодна только для объезда стоячей пробки. И то, с опаской.

Считаю что удельно (применительно к общему количеству) машины бьются меньше.

Да кто бы спорил!
http://bikepost.ru/blog/26916/Naskolko- ... sikly.html

[BMSeer]

Не соглашусь. мы в теме, где мотоцикл как раз на 20 км/ч в стоячей пробке въехал в отрытую дверь, и это не исключительный случай. так вот - с автомобилем (стоящим в пробке) такое не может произойти В ПРИНЦИПЕ - ибо он в междурядье не пролезет и в дверь не уткнется физически. Соотвтественно пропорция - безконечность (число, отличное от нуля - деленное на ноль дает безконечность).

Вадимк, но и не можешь отрицать, что в стоящий в пробке автомобиль не может въехать авто со встречной полосы. А вот тяжесть последствий может быть разная.

[Bulldog_Spike]

Да кто бы спорил!

Языка не знаю, но картинками увлекся.

Эээ... а доказать индуктивный переход - это уже лишнее?

Просто скажи - много видел чтобы на дороге мотоцикл обгоняла машина с нарушением скоростного режима?
А много видел мотоциклистов, которые на светофоре останавливаются вместе со всеми (например третьими в ряду), а не пролезают по междурядью вперед и становятся нарушив стоп-линию?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Вадимк, но и не можешь отрицать, что в стоящий в пробке автомобиль не может въехать авто со встречной полосы. А вот тяжесть последствий может быть разная.

Стоячий в пробке - вообще никуда не может въехать (он стоит). не понял твоего примера, но соглашусь что лобовые столкновения конечно самые страшные. Потому и делают между встречными потоками заборчик - чтобы максимально развести в стороны встречные потоки. Это всем известно и я лишь напоминаю.

[beck]

Просто скажи - много видел чтобы на дороге мотоцикл обгоняла машина с нарушением скоростного режима?

Видел. Неторопливых солидных дядек, не торопящихся никуда, у нас полно. Да я и сам...

А много видел мотоциклистов, которые на светофоре останавливаются вместе со всеми (например третьими в ряду), а не пролезают по междурядью вперед и становятся нарушив стоп-линию?

Практически 95% . В нашей деревне, кстати, тоже. Я сам так делаю, даже на велосипеде. И делают они это из-за того, что так БЕЗОПАСНЕЕ, чем стоять в ряду.

[Stranger707]

Сорри что влез в чужую беседу

Какие могут быть извинения, всегда пожалуйста.

Достаточно наказание за опережение в пределах одной полосы движения, ограниченной сплошными либо пунктирными линиями разметки, одного ТС другим, хотя это конечно должно биться как-то с преимуществом занимающего правое положение, т.е. тут противоречия быть не должно, т.е. надо еще как-то в этой части уточнить

Есть ещё один более простой компромиссный вариант: тупо запретить «междурядье», но не вводить за это нарушение ответственность в КоАП. Тогда, выезжая в «междурядье», двухколёсный будет знать, что, случись авария, ответственность за неё будет на нём (по крайней мере, и на нём тоже).

[Bulldog_Spike]

beck я сам стою если случится - последним в ряду и еду со скоростью потока вместе со всеми. Не нравится мне вся эта суета. Но большинство мотоциклистов (про большинство - это мое понимание. я не считал и подкрепить нечем) искренне считают что безопаснее двигаться быстрее потока, на светофоре безопаснее пролезать вперед остановившихся машин и так далее. Я даже целый трактат со схемами про это читал.

[Vinnipuuh]

число, отличное от нуля - деленное на ноль дает безконечность

Ээээ... На ноль делить нельзя... Впрочем, результат это не меняет, только надо указать - не "бесконечность" а "невозможность".

[beck]

на светофоре безопаснее пролезать вперед остановившихся машин

Это действительно так. Потому что мот уходит вперед быстрее машины, а между двумя железными коробками могут зажать так, что мама не горюй.

большинство мотоциклистов (про большинство - это мое понимание. я не считал и подкрепить нечем) искренне считают что безопаснее двигаться быстрее потока

Скажем так, безопаснее всегда иметь возможность ускориться. А вот двигаться быстрее потока имеет смысл, только если поток вовсе не едет.

[Bulldog_Spike]

Ээээ... На ноль делить нельзя... Впрочем, результат это не меняет, только надо указать - не "бесконечность" а "невозможность".

Замени ноль на число безгранично малое, стремящееся к нулю, но не являющегося таковым - и увидишь что на ноль делить можно. При этом отношение любого малого числа к числу, стремящемуся к нулю - безконечно велико.

Это действительно так. Потому что мот уходит вперед быстрее машины, а между двумя железными коробками могут зажать так, что мама не горюй.

большинство аварий происходит на перекрестках, либо при маневрировании. Если нет перекрестков и нет маневрирования машин относительно друг друга - нет аварий. Это азбука. Если мотоцикл занимает полноправное место в ряду, стоя посередине - его не зажмут никогда. Во всяком случае меня не зажимали ни разу.

[BMSeer]

Если мотоцикл занимает полноправное место в ряду, стоя посередине - его не зажмут никогда. Во всяком случае меня не зажимали ни разу.

Самолично трижды успевал уйти от перестроения в мой ряд, когда я стоял, вернее начинал движение в ряду. Гонщики фиговы влетали в ряд, думая, что там "пусто". Так что твой опыт может несколько отличаться от опыта остальных. Каждый же выбирает то, что лишь по его мнению безопаснее

[beck]

Есть ещё один более простой компромиссный вариант: тупо запретить «междурядье», но не вводить за это нарушение ответственность в КоАП. Тогда, выезжая в «междурядье», двухколёсный будет знать, что, случись авария, ответственность за неё будет на нём (по крайней мере, и на нём тоже).

И как определить, что это мот въехал в междурядье, а не авто встроилось, мот снеся?
И как определить открытую дверь? Джаст имэйджин - остановилось авто посреди дороги, едущий сзади начинает его объезжать, в этот момент у первого авто открывается дверь в объездуна.
Или не авто, а мотоцикл, который начинает объезжать, и тут открывается дверь.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

большинство аварий происходит на перекрестках, либо при маневрировании. Если нет перекрестков и нет маневрирования машин относительно друг друга - нет аварий. Это азбука.

Когда мотоциклы, скутеры и прочие мопеды выезжают перед стоящими авто и трогаются по прямой - тоже нет никаких перестроений. Но при этом также нет ситуации, когда:

Гонщики фиговы влетали в ряд, думая, что там "пусто".

Если мотоцикл занимает полноправное место в ряду, стоя посередине - его не зажмут никогда.

Ну да, конечно.