Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
motogixer
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 9 дней
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 15:49
Откуда: moskva
Имя: dmitriy
Мотоцикл: gsxr
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#226 Сообщение motogixer »

Паровоз на 2-х колесах 1800ссм для этого не подходит. Прочитай в той же книжке, которую цитируешь, каким должен быть первый мотоцикл.
я ни одну из этих книжек не читал ;-) информацию из других источников получаю. Ну про паровоз я тоже писал,что не стоит брать 1м мотоциклом. Но я тебе скажу развивать отключение инстинкт самосохранения,а включать мозг - можно на любом мотоцикле

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 14 Лет 1 Месяц
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#227 Сообщение Диполь »

Проснулся я утром, заглянул сюда и вижу, что каждый в чем-то прав, а вот найти взаимопонимание не удается. Причем взаимопонимание - это не тогда, когда все сказали "мир-дружба-жвачка" и разошлись по углам каждый при своем мнении, а реально поняли, что происходит и сказали "да, теперь понятно". И понятно всем одинаково.

Тогда я задался вопросом - а почему идет спор и не удается достичь этого понимания. Прочитал еще раз написанное (не все, конечно, но многое) и пришел вот к какому выводу:

Непонимание возникает из-за того, что у нас тут смешались в общую кучу три явления.
1. Действия пилота по управлению мотоциклом в повороте в рамках элементарной физики
2. Побочные реакции мотоцикла, не укладывающиеся в элементарную физику поворота, связанные с тем, что мотоцикл - сложная система. (т.е. пилот не хотел такой реакции, но мотоцикл сам что-то сделал в ответ на действия пилота)
3. Вынужденная инстинктивная реакция пилота на неожиданные действия мотоцикла, которые пилот совершает в рамках все той же элементарной физики поворота.

Причем сложность состоит не только в том, что мы сейчас не разделяем эти явления в нашем обсуждении, но и в том, что в реальных условиях все происходит одновременно и тоже не распознается, как отдельные явления.

Писать, к сожалению, много, а мы сейчас запланировали выезд по хорошей погоде. Но позднее, если увижу, что это кому-то нужно, постараюсь рассказать с формулами и комментариями.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
Odyssey
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 22 дней
Сообщения: 1,056
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2012 18:11
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: Maxsym 400 ABS
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#228 Сообщение Odyssey »

Было бы интересно послушать формулы Диполя. :good:
Но утки уже летят высоко...
Летать - так летать! Я им помашу рукой.

Zmeuka
На форуме: 12 Лет 11 Месяцев 26 дней
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 13:03
Откуда: Москва
Имя: Константин
Мотоцикл: Rider
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#229 Сообщение Zmeuka »

Увтдел масаги про яву ;)
Еще в союзе говорили "купил яву - копай яму". Козочка брыкливая а не мот, но шустрая зараза)

А по теме, совет поучится ездить 1, попробовать поездить на технике данного типа (и такой что не жалко или не болезненно притереть об осфальт), да хотябы урала каконить взять у друзей - после данной техники любой япошка покажется пилотируемым диваном))
А потестит сразу булю врядле удастца, яб не дал честно из соображений безопастности пилота, мота и собственных нервов.

Короче в школу, следовать заветам В. И. ЛЕНИНА

Аватара пользователя
alexandrff2
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 08:43
Род занятий: заместитель руководителя по непонятным делам
Откуда: Старый Оскол
Имя: Александр
Мотоцикл: волосатый мотороллер
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#230 Сообщение alexandrff2 »

Сброс газа-это торможение задним колесом.
Если тормозить в повороте центробежные силы выталкивают мот наружу, также как и ускорение.
Если проходишь поворот с зафиксированным углом поворота руля байк будет заваливаться т.к. уменьшается скорость и соответственно центробежная сила, торможение или ускорение будет поднимать байк полюбому.

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 4 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#231 Сообщение beck »

Капитан Очевидность хочет как бы заметить, что в зависимости от скорости, угла наклона, положения ЦТ системы мот+пилот, типа мотоцикла, направления движения по траектории, резкий сброс газа может вызвать разные реакции.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

Аватара пользователя
proPEKTOP
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 16 дней
Сообщения: 2,365
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 00:25
Род занятий: предпринимаю предпринимательство
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: GL1800'12/CBR1100xx/DRZ400SM/КТМ1190
Пол:
Контактная информация:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#232 Сообщение proPEKTOP »

На всяк случай...
М109 при перходе на пердачу вниз при низком держаке срывает заднее в пробуксовку. При резком откруте ручки буксует до третьей передачи.
Ездить на нем тяжело и неудобно, это мощный нереально прикольный вжик для прохватов на гору. Это именно кафе-рейсер, как пральна говорил Борт. Я на такой бале откатал 13000 км, наелся. Ездил в качестве мота на каждый день. Это сложно. Я считаю так - первым мотом брать его глупость.
мотодонор x7

Аватара пользователя
alexandrff2
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 08:43
Род занятий: заместитель руководителя по непонятным делам
Откуда: Старый Оскол
Имя: Александр
Мотоцикл: волосатый мотороллер
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#233 Сообщение alexandrff2 »

Диполь - красаучик.
beck - редиско.

Zavodnoy
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,422
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 21:25
Род занятий: Почетный раздолбай 80-го уровня
Откуда: Москва
Имя: Саша
Мотоцикл: Есть пара
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#234 Сообщение Zavodnoy »

последние 8 стр не читал, но есть вопрос: таки уже можно начинать с литра али нет? :-)
Wear your gear (c)

Аватара пользователя
alexandrff2
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 08:43
Род занятий: заместитель руководителя по непонятным делам
Откуда: Старый Оскол
Имя: Александр
Мотоцикл: волосатый мотороллер
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#235 Сообщение alexandrff2 »

последние 8 стр не читал, но есть вопрос: таки уже можно начинать с литра али нет? :-)
лучше вообще не начинать.
а если начал - знай меру, а то сопьесся :russian:

Zavodnoy
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 4 дней
Сообщения: 2,422
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 21:25
Род занятий: Почетный раздолбай 80-го уровня
Откуда: Москва
Имя: Саша
Мотоцикл: Есть пара
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#236 Сообщение Zavodnoy »

ну таки с 50-ти граммов переходят на чекушки, а потом и по поллитру...
но таки сразу можно ли литОр? зачем оттягивать неминуемое? )))
Wear your gear (c)

Аватара пользователя
alexandrff2
На форуме: 13 Лет 2 Месяцев 25 дней
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 08:43
Род занятий: заместитель руководителя по непонятным делам
Откуда: Старый Оскол
Имя: Александр
Мотоцикл: волосатый мотороллер
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#237 Сообщение alexandrff2 »

Путь от 50-ти граммов до литры насыщен ярчайшими впечатлениями. Не думаю, что стоит отказываться от этих незабываемых мгновений жизни и сразу бросаться в объятия белочки.
А это божественное ощущение могущества, мммм.....

motogixer
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 9 дней
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 15:49
Откуда: moskva
Имя: dmitriy
Мотоцикл: gsxr
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#238 Сообщение motogixer »

Не зависимо от того с какой скоростью двигается мотоцикл в повороте 5-7-27-77 км/ч при сбросе газа мотоцикл будет уменьшать радиус поворота и заваливаться внуть, а не распрямляться на ружу.



Капитан Очевидность хочет как бы заметить, что в зависимости от скорости, угла наклона, положения ЦТ системы мот+пилот, типа мотоцикла, направления движения по траектории, резкий сброс газа может вызвать разные реакции.

..................................................Ещё раз. Мы не рассматриваем трек,не рассматриваем,когда пилот свесился бошкой к асфальту. Мы рассматривали ситуацию,когда человек ТУПО закрыл газ в ОБЫЧНОМ повороте. Всё это происходит в городе. Да и вообще вне зависимости от того,где происходит действие. Никто,и никогда не будет закрывать газ в повороте. Всё будет ещё хуже,чем могло было быть.

Если проходишь поворот с зафиксированным углом поворота руля байк будет заваливаться т.к. уменьшается скорость и соответственно центробежная сила, торможение или ускорение будет поднимать байк полюбому.
А чем тебе закрытый газ - не торможение?)

Аватара пользователя
beck
На форуме: 14 Лет 4 дней
Сообщения: 6,363
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 13:32
Род занятий: System engineer
Откуда: Limassol
Имя: Peter
Мотоцикл: CPI SM250
Пол:
Контактная информация:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#239 Сообщение beck »

motogixer писал(а): Мы рассматривали ситуацию,когда человек ТУПО закрыл газ в ОБЫЧНОМ повороте. Всё это происходит в городе. Да и вообще вне зависимости от того,где происходит действие.
То есть сферический пилот в вакууме на идеальном мотоцикле в отсутствие сил трения, кориолиса и тяжести.
Мужество, честь и отвага - вот три признака моего алкогольного опьянения.

motogixer
На форуме: 12 Лет 10 Месяцев 9 дней
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 15:49
Откуда: moskva
Имя: dmitriy
Мотоцикл: gsxr
Пол:

Re: Приобретение первого и сразу мощного мотоцикла глупо ли?

#240 Сообщение motogixer »

То есть сферический пилот в вакууме на идеальном мотоцикле в отсутствие сил трения, кориолиса и тяжести.
я не хочу больше спорить. всем сомневающимся советую закрыть газ в повороте,и следить за реакцией. Это тоже самое,как держать пальцы на тормозе и сцепелнии. Пока сами не сделаете,будем спорить. Всем спасибо.

и да. ПОКУПАТЬ ЭТОТ МОТОЦИКЛ ПЕРВЫМ - НЕЛЬЗЯ

Ответить