KTM duke 200 или YBR125?

[studentmoto]

Кому-то много, кому-то мало. Попытка обобщения всегда приводит к тому, что кто-то выпадает из рамок.
О чем тут срач-то вообще?

[ElGato]

Все верно, это правильно подобранная передача - по другому - средние режимы по передаче и оборотам. Однако опять, таки, никак это не сократит время разгона/ускорения.

Да что ты уперся в разгон и торможение-то?
Других режимов нет?
Представь типовую для Мск ситуацию - съезд с внешнего МКАД на вылетную в сторону центра. Т.е. стандартная дуга. Тебе там разгон до 100 для чего? Я надеюсь, ты в курсе того, как открытие газа влияет на ширину траектории?
А ведь эта самая дуга в разы опаснее для "первосезонника", чем пресловутые "многополосные улицы Москвы" - тут и наклон, и не всегда просматриваемая траектория, и возможные помехи в виде мусора на асфальте.

[R1100s]

О чем тут срач-то вообще?

меньше литра-для девочек(с)

[Cry]

О чем тут срач-то вообще?

Дюк или Йобр.

Пока решили что 600 кубов для начала много.

Теперь будут решать 125 достаточно или надо побольше.


Ну и в итоге посоветуют CB400SF

[ElGato]

О чем тут срач-то вообще?

[GhostDog]

Вывод сам сабой приходит. Ты за эталон берешь разгон до 100.
А вот реальную картину движения игнорируешь.

Виталий, давай в крайний раз попоробую объяснить: разгон до 100 это некоторый параметр, по которому можно сравнить YBR с Сибихой. Точно такой же параметр - л.с. мотора.

Везде я пишу - запас мощности - это возможность мотоцикла правильно перестраиваться в потоке (с паузой в 1-2 минуты и поиском наиболее безопасной траектории маневра), уходить от машин, выполнять обгоны, ускорения и так далее.

Ты пытаешься мне сказать - а вот ускорение от 0-20 или от 40-60 - оно даже быстрее машин, некоторых, значит - запас мощности есть, значит безопасно.

Это не так. Почему? Смотр, можно ли точно сказать в каком потоке и скорости хватит и в каком не хватит? Нет, это зависит от плотности машин и загрузки дороги. Нельзя в точности смоделировать ситуацию, когда не хватит, однако, в целом - понятно, что езда на пределе возможностей, на пределе ускорений - абсолютно точно не позволяет реализовать ВСЕ действия по максимально безопасным маневрам.

К примеру - на трассе все понимают - да, YBR слаб, Дюк 200ый - слаб, не хватает! Чего не хватает? Мощности для обгона - обгон долгий, долго на встречке, трудно и долго ждать окна для обгона, велики вероятности рискованых маневров - вышел на обгон - не успеваешь и вот уже в лоб встречка летит. Тормозить - уже не успеешь, а ускоряться - некуда - уже и так максимальная скорость. Это пример предельного режима. Пример!

У тебя такая же ситуация может быть в городе - пошел на обгон, а там машина сзади, сбоку, спереди, откуда ушел дырка уже закрылась - а чтобы попасть куда хотел - надо ускорится, резко. Понятно, что если не правильная передача подобрано резко не ускоришь, но даже если она подобрана правильно, ускорение может быть очень медленным - не хватает запаса мощности. Все, привет, сливай воду!

Причем, обрати внимание - речь идет не о том, что надо гонять, на пределе, обгонять, шмыгать между машинами - речь идет о том, что ты не можешь просчитать все абсолютно точно - машину можешь и не заметить, водила там не видит тебя - и тебе НАДО это учитывать, надо иметь запас мощности, чтобы выйти из этой ситуации.

Все вместе - это средние режимы. Нельзя их нарушать, потому что предусмотреть абсолютно все мы не можем! И они нужны на тот случай, если ты что-то не увидел, не предусмотрел.

Почему я про Сибиху? Точно скажу - на ней в городе можно ездить в средних режимах, запас по мощности позволяет! YBR и 200ый Дюк - точно нет!

Не знаю насколько у меня получилось, если ты все же не понимаешь, однако хочешь разобраться - приезжай на площадку, я специально на рисунках и примерах покажу о чем речь. Если твоя цель - не разобраться - ну что же, значит может быть, мои сообщения кому-то из новичков помогут не сделать ошиочный выбор по первому мотоциклу!

[TBX]

Про все эти средние режимы, по мне так бред. У меня есть две машинки: одна- овощь(105лошадок), вторая чуть пободрее (175). Так я на них просто езжу по разному. Я просто не буду соваться на обгон там, где не уверен что успею, исходя из возможностей техники.

[Виталий]

Виталий, давай в крайний раз попоробую объяснить:

Я тебя понял с самого начала.

То что более мощный мотоцикл будет универсальнее более слабого на дороге не спорю.
Спорю с тем что это панацея.
И на сибихе нужно будет учиться и на дюке и на ебрике.
А вот рулить в пробках будет проще на скутере, ебррике и дюке.

Ты говоришь что на сибихе проще в потоке, а я говорю что на ебрике проще в пробке. Кто из нас прав?
Надеюсь на ответ никто/оба.

[ElGato]

А давайте так: я через неделю выложу онбоард видео поездки на Дюке 200, а вы покритикуете.
Потом могу повторить на Ыбре

[MedvedSM]

Моё личное мнение:
Если взять дорожники рядники.
125 ёбровских кубов для Москвы откровенно мало.
Минимум для города 250. 400 уже за глаза и за уши хватит. 600 для новичка много.

Теперь, собственно, о самих мотоциклах.
Как бывший владелей ёбра могу сказать, что для Москвы его хватает вполне.
Мой ездил 110 км\ч, если цепь смазана, и 100 км/ч - если нет.
Рост 180, вес 96 кг.
На МКАДе и 3-м транспортном ездил на второй полосе слева, в крайнюю левую не совался.
На всех проспектах/шоссе Волгоградском/Рязанском/Энтузиастов никакой нехватки скорости не испытывал машины идут в среднем 100 км/ч.
На дачу ездил в Воскресенск, примерно 100 км всё лето. Фуры как раз идут с крейсерской скоростью 90-100 км/ч, обгонять их в 99% случаев не требовалось совсем.
Откатал 1 полный сезон и еще половинку.
Также ездил разово в Пушкино.
Гонял по парку и лесополосам в районе Кожухово и Балашихи.
Пассажиров катал разной комплекции, скорость падала до 90 км/ч, для МКАДа этого тоже хватало.

Чего не хватало в ёбре. Максималки до 120-130 км/ч.
Что он давал, чего нет в других мотах. Возможность ездить по бездорожью.
Когда ёбр на меня падал, я не получал никаких травм, чего не скажешь о Фазере.
В пробках ёбр на порядок легче в управлении по сравнению с более тяжёлыми мотами.

[Strige]

Потом могу повторить на Ыбре

можно сразу на 2-х закатнуть )) а потом на 2-х по 250см3, у меня две одинаковые учебные WR250X

[Чайка_О]

А давайте так: я через неделю выложу онбоард видео поездки на Дюке 200, а вы покритикуете.
Потом могу повторить на Ыбре

Было бы интересно!

[Strige]

Вывод один: YBR125 подходит для города, но не для новичков.

[maxys146]

Как бывший владелей ёбра могу сказать, что для Москвы его хватает вполне.

Как всякий владелец будет хвалить свой мопед)))
По факту на слабых мопедах в городе(ёбр и ему подобные) мне реально не хватало движка только при выезде на МКАД, ТТК и некоторые проспекты, где надо было быстро набрать скорость чтобы встроиться в поток.

[GhostDog]

Я тебя понял с самого начала.

Супер! : )

Ты говоришь что на сибихе проще в потоке, а я говорю что на ебрике проще в пробке. Кто из нас прав?

Про простоту - очень легко просто шнырять между машинами не думая ни о просчете дорожной обстановки, ни о возможных перестроениях машин, ни о том что тебе надо сделать, просто - раз дырка - нырнул, другая - нырнул. То самое шмыгание.

Гораздо сложнее (особенно по началу новичку) ехать и смотреть за машинами, просчитывать их возможный маневр, смотреть как надо самому вставть и где находится, как ускорится или, наоборот - затормозить.

Просто в пробке - тупо фигарить по прямой, обставившись прямотоками, врубив дальний и про себя такой думающий - "Я заметный, меня увидят, меня услышат!" Гораздо сложнее примеривать скорость машины, подзамирать у задних колес, уходить в дырку (чтобы тебя не сбила машина, которую в эту дырку войдет!).

И много чего еще.

Кстати, прекрасно понимаю, что описанные выше действия могут вызвать шквал - а я думаю не так, а прямотоки - это безопасно и все такое - цель этого не обсудить как безопасно, а показать - чтобы безопасно ездить по дороге надо прикладывать усилия. Надо работать и головой в том числе и очень активно!

Так вот - вопрос просто ли это? Нет! Безопасно ли? Однозначно да, так как конечный просчет всех этих действий - максимально снизить все риски, заранее просчитать маневры и уже предпринять действия по уклонению или избеганию от опасных маневров (это и есть лидерская стратегия!).

Так вот, возращаясь к вопросу - просто и безопасно. Не все простое - безопасно, не все безопасное - просто!

Ответом на твой вопрос - просто на Ёбрике в пробке? С учетом всего перечисленного - если едешь именно так. Не сильно просто. Безопасно? Если делать как описал - да.

Просто ли на Сибихе в пробке - с учетом того же перечисленного - примерно как на Ёбрике. Безопасно? В пробке да.

А в потоке? А в потоке на Ёбрике не сделаешь того, что сделаешь на Сибихе! Не безопасно.

P.S. Кстати, насчет просто - то, что я описываю действительно не выглядит простым, однако есть интересный эффект - если ты будешь осознанно делать именно так - у тебя сформируется соответствующий навык езды и то, что тебе когда-то касалось очень сложным будет получаться все лучше и выгляеть очень простым! И удовольствие от езды никуда не девается и едешь безопасно! : )

Добавлено спустя 48 секунд:

Вывод один: YBR125 подходит для города, но не для новичков.