Флудериум

[bobrovka]

Самоделкин96, отставки ? Лол. В отставку уходят добровольно....

[Самоделкин96]

Самоделкин96, отставки ? Лол. В отставку уходят добровольно....

Не всегда)

[bobrovka]

Самоделкин96, а неделю назад писал, что идут переговоры: России новые территории, Европе газ, а Украине мир.

[Самоделкин96]

Самоделкин96, а неделю назад писал, что идут переговоры: России новые территории, Европе газ, а Украине мир.

Предполагал)
Хотя, переговоры скорее всего были, но ничего не решили

[bobrovka]

Самоделкин96, вот видишь, чтобы вести переговоры, нужно иметь в активе победы на фронте.

[Самоделкин96]

Самоделкин96, вот видишь, чтобы вести переговоры, нужно иметь в активе победы на фронте.

Не обязательно
Да и видишь ситуация как меняется, сейчас уже надо иметь другого президента чтоб вести переговоры

[bobrovka]

Да и видишь ситуация как меняется, сейчас уже надо иметь другого президента чтоб вести переговоры

Это потому что Украина банкует. Но людские ресурсы у нее ограничены. Украина несет потери как в технике, так и в живой силе. Так что неизвестно, чем закончится.
Переговоры будут тогда, когда обе стороны будут обескровлены, а богатым западным странам надоест за все это платить, да и вообще - война под боком.
А чтобы она надоела побыстрее, нужно помимо энерго дефицита, чтобы в их сторону что-нибудь летело. Например БПЛА, сбившиеся с курса, типа стареньких Ту-141...

[Самоделкин96]

Переговоры будут тогда, когда обе стороны будут обескровлены, а богатым западным странам надоест за все это платить, да и вообще - война под боком.

Думаю, Украина раньше достигнет своих целей, чем это произойдет. Непонятно чем ответит путин, эскалацией или сменой...
Вот с Крымом непонятно... Очень непредсказуемая штука.

Это надо останавливать как можно скорее, в этой авантюре можно страну потерять

[Самоделкин96]

А чтобы она надоела побыстрее, нужно помимо энерго дефицита, чтобы в их сторону что-нибудь летело. Например БПЛА, сбившиеся с курса, типа стареньких Ту-141...

Ага, конечно, не хватало только удара по территориям НАТО. Да и **** знает как на все это автоматика и вояки на местах отреагируют, сейчас любой летящий объект воспринимается как потенциальное ядерное оружие

Ты вот столько лет смотрел на все сферы в РФ, вот увидел и армию в деле. Есть у тебя желание на практике проверить сохранность гражданских бомбоубежищ и систем жизнеобеспечения в них? Вот у меня нет ни малейшего желания проверять это на практике

[bobrovka]

Ага, конечно, не хватало только удара по территориям НАТО. Да и **** знает как на все это автоматика и вояки на местах отреагируют, сейчас любой летящий объект воспринимается как потенциальное ядерное оружие

Они уже залетали в Европу. Правда они Украинские были. Один через всю Венгрию перелетел и грохнулся в Хорватии...

Ты вот столько лет смотрел на все сферы в РФ, вот увидел и армию в деле. Есть у тебя желание на практике проверить сохранность гражданских бомбоубежищ и систем жизнеобеспечения в них? Вот у меня нет ни малейшего желания проверять это на практике

Не паникуй. Они напрягутся конечно. Но так и нужно. Нужно, чтобы Европа конкретно давить на Украину стала, мол хватит, хватит.
Украина напоминает разоренный пчелиный улей.

[Самоделкин96]

Они уже залетали в Европу. Правда они Украинские были. Один через всю Венгрию перелетел и грохнулся в Хорватии...

Не слышал об этом
Но вряд ли это было в такой напряженный момент как сейчас

Не паникуй. Они напрягутся конечно. Но так и нужно. Нужно, чтобы Европа конкретно давить на Украину стала, мол хватит, хватит.

На сегодняшний день Европа ничего не решает и кроме разговоров мало что предпринимает. А сша вообще плевать хотели, у них свои задачи

Украина напоминает разоренный пчелиный улей.

Ну не скажи, эта война склеила Украину, нет больше никаких западов и востоков, теперь они максимально едины
Да и в военном плане они стали сильнее чем когда либо, особенно если измерять относительно России- никогда ранее они не могли так тягаться с Россией. Экономически им явно помогут, как минимум замороженные активы отдадут, это 300млрд+ и еще какую ни будь помощь точно окажут, если не материальную то как минимум технологическую и специалистов пришлют на восстановление

Так-то в интересное время живем. Одна империя затухает, а другая страна начинает свое полноценное становление. Интересные события, еще бы наблюдать их с безопасного расстояния...

bobrovka, как думаешь, у России есть возможность переродиться во что-то, кроме военизированного или националистического государства? Если есть, то какова вероятность?

[bobrovka]

как думаешь, у России есть возможность переродиться во что-то, кроме военизированного или националистического государства? Если есть, то какова вероятность?

Нет. А зачем. Военизированным государством быть хорошо. Тебя все боятся. Вообще у кого больше стволов и ракет, тот и прав. Дипломатия давно не работает. Экономику бы помощнее иметь.
И вообще Россия это империя по своей сути, по своему менталитету.
На счет националистического х.з. что ты имеешь ввиду ?

Из этого всего нужно сделать выводы: об увеличении сухопутных войск раза так в 3, об увеличении кол-ва БПЛА. Ну и главное трезво оценивать того, кого собираешься побить.

Экономически им явно помогут, как минимум замороженные активы отдадут, это 300млрд+ и еще какую ни будь помощь точно окажут, если не материальную то как минимум технологическую и специалистов пришлют на восстановление

Не, 300млрд им не отдадут, т.к. это вредно. Все-таки на Западе многие плохие люди и гос-ва хранят свои бабки. И если начать это отбирать и отдавать другим, то приток бабла резко поубавится. Опасно будет каким-нибудь колумбийцам или арабам держать в Лондоне баблишко. Но и РФ эти денег не получит. Так и будут находиться в обороте. А банки, которые их хранят, будут стричь %.

А так, да экономически помогут. Лендлиз 146% простят.

[Самоделкин96]

Нет. А зачем. Военизированным государством быть хорошо. Тебя все боятся. Вообще у кого больше стволов и ракет, тот и прав. Дипломатия давно не работает. Экономику бы помощнее иметь.

Но при этом мы видим, что у государств с социально направленной экономикой (есть социально направленные и милитаризованные экономики, отличаются они по преобладающей доле вложений в социалку/армию) оружие и лучше, и больше, и не боятся они нифига... Да вон, с США принято Россию сравнивать- но у США при социальной направленности военный бюджет все равно в 17 раз больше... Да и на примере хаймарсов мы видим, что 16 хаймарсов изменили ход войны, а у США их на вооружении 400
Кого боятся... Ну внатуре мышление орков, серьезно. Вон у Японии, которая до недавних пор была второй экономикой мира, вообще никакой армии нет- тем не менее, их уважают. Да и про неработающую дипломатию конечно тоже смешно, мы же видим как страна без союзников и дипломатических связей просто за 8 лет подошла к концу своего существования

И вообще Россия это империя по своей сути, по своему менталитету.
На счет националистического х.з. что ты имеешь ввиду ?

Ну вот именно, результатом этой войны может получиться так, что все национальные субъекты отстегнутся от РФ. Да и Россия давно не империя, лишь мышление имперское
На счет националистического... Ну, условно, такое государство, какое построил бы какой ни будь политик начала 2000х из тусовки неонацистов

Из этого всего нужно сделать выводы: об увеличении сухопутных войск раза так в 3, об увеличении кол-ва БПЛА. Ну и главное трезво оценивать того, кого собираешься побить.

А есть вариант просто иметь силы сдерживания и развиваться не через "побить" (которое в экономическом плане скорее расход чем доход) а через прогресс? Ну знаешь, стать такими свободными, богатыми, технологичными и незаменимыми, что бы та же Украина рвалась не в ЕС а в ЕАЭС, и не потому что там Януковичу позвонили и сказали что так надо, а потому что это очень выгодно, комфортно и приятно? Есть ведь все для этого, нужно лишь грамотное управление

Не, 300млрд им не отдадут, т.к. это вредно. Все-таки на Западе многие плохие люди и гос-ва хранят свои бабки. И если начать это отбирать и отдавать другим, то приток бабла резко поубавится. Опасно будет каким-нибудь колумбийцам или арабам держать в Лондоне баблишко. Но и РФ эти денег не получит. Так и будут находиться в обороте. А банки, которые их хранят, будут стричь %.

Прецеденты есть, запросто. Нужно лишь по окончанию войны оценить ущерб, назначить возмещение и из замороженных средств перевести
Как раз у нехороших наркоторговцев так изымают в пользу борьбы с наркозависимостью

А так, да экономически помогут. Лендлиз 146% простят.

Да ленд лиз сам по себе это беспроцентный займ, как раз его не простят- долг это актив, а беспроцентный долг это выгодно для всех. Украине- тающий в годах долг, для запада- актив в виде долга)

[Самоделкин96]

Вот с Крымом непонятно... Очень непредсказуемая штука.

О, не только я так думаю)

В США прощупывают почву через видных деятелей. Там Маск выкатил предложение по Крыму, мол Крым- России, как до ошибки Хрущева, а Украине все остальное... Почву прощупывают)

[bobrovka]

Самоделкин96, что касается активности боевых действий Украины.
Первое. Они начали наступление в сентябре, чтобы занять побольше территорий, прежде чем в войска РФ будет приходить массовое пополнение.
Да, это пополнение не супер профессиональное. Но в ВСУ тот же самый состав. Такие же мобилизованные люди.
Разумеется ГУР МО Украины знал, что в РФ готовится мобилизация, поэтому пошли Вабанк именно сейчас.

Второе. Несмотря на автоматизацию войны и активность применения артиллерии, людской количественный ресурс остается важным. Это война дорог и городов. Лиман ведь не сплошным кольцом окружили. ВСУ подкопили личный состав на определенном участке, захватили населенные пункты вокруг Лимана и стали обстреливать дорогу, которая ведет в тыл рос. войск. Поэтому Лиман пришлось оставить.
Восток Украины это густонаселенная территория. Много много населенных пунктов. И нужно много людей чтобы удерживать их.

Я предполагаю, что РФ и Украина поменяются местами до зимы. РФ уйдет в глухую оборону, если надо отступать, будет отступать. И ждать, когда у Украины кончится наступательный запал. А вот потом можно и переговоры начать.