Флудериум

[Безпечный Каток]

[Безпечный Каток]

про войну хорошо спел мой Односумец Тима Розуменко. (киевлянин воевавший на стороне Рф в Приднестровье и на стороне Сербов в бывшей Югославии) артист Киевского театра.
https://ok.ru/music/track/60928745234806

а для многих мечущих против меня ... послухайте

https://ok.ru/music/track/60928739983732

[evil_laugh]

Могут себе позволить то, чего никто из их предкам себе позволить не мог. А это что, если не изменение своего положения?

Как тебе сказать... Это называется ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Это раньше бомж с курского вокзала был просто бомжом, а теперь у каждого бомжа мобильный телефон есть, это кому за это надо спасибо сказать, может быть Путину или рыночной экономике? Нет, это просто цивилизация, вот так вышло, что раньше у людей были одни блага, а сейчас другие, раньше мобильный телефон стоил десять тысяч долларов, а теперь десять долларов, такие дела.

Странно получается, мы не прикладываем вину труда, а она дорожает

Труд по хранению - тоже труд, если угодно.

А так-то да, ты ещё задай вопрос, почему кто-то биткойн купил за 100 долларов, а продал потом за 40 тысяч. Экономический пузырь и не более того, у нас вообще люди любят платить деньги за "ничто", за воздух, за ничем не обеспеченные валюты и за предметы, которые не имеют материальной ценности.

Погугли, это такие трущобы в Таганроге и не только, и вот мой друг рос там, но ты не поверишь, человек получил образование и теперь зарабатывает в продажах суммы сопоставимые с окладом депутата мгд
Но коммунисты это предпочитают игнорить

У коммунистов такой друг-продажник именовался бы "спекулянт" и за свои спекуляции сел бы в тюрьму, и надолго.

Ты вот рассудаешь про то, как тяжело при рыночной экономике и тд... Но критиковать действительность всегда просто, и пахую вообще что описанные тобой примеры это туполобые бухари, с детства не сделавшие ничего для себя, а кто делает- тот хотя бы в средний класс попадает.

Ну да, в средний класс попадает, я вот тебе в своём посте выше расписал жизнь такого попавшего в средний класс. Он не тупоголовый бухарь, он просто рабочий человек, которому в силу обстоятельств не повезло получить от богатого папы денежки на образование и на жильё, пришлось самому на всё зарабатывать, а там уж да, выше головы не прыгнешь, это верно.

У тебя "средний класс" это вообще кто? С каким доходом, с какой собственностью, с каким уровнем жизни? Я вот средний класс или нет?

Лучше скажи, почему куда бы не пришли к власти коммунисты- ничего кроме дефицита и гос. рабства они не смогли построить?

Потому что общество идейно не готово к построению коммунизма.

Социализм-то еле-еле построили, и то в отдельно взятых странах.

Если социалистические страны такие ахуенные, почему все они закрыты на выезд? Потому что все убегут если позволить)

Правильно, потому что большинство людей ёбаные эгоисты и думают только о своей шкуре и набивании своего личного кармана. Социализм так не строится, а коммунизм тем более.

Мы все знаем таких людей, это как раз эти люди, которые, будь их воля, отменили бы вообще всё социальное, пусть ебётся народ как хочет, его рожать и рождаться не просили вообще-то, правда ведь? Как хорошо было бы, заболел и не смог заплатить за доктора - в утиль, состарился и остался без попечения родственников - в утиль, родил и не смог содержать ребёнка - ребёнка в утиль, а что такого? Пусть страну населяют только экономически активные, здоровые и платёжеспособные, а все остальные не нужны, точно?

Не зря в развитой части света коммунист и фашист это понятия равносильные

Фашизм это террористическая диктатура финансового капитала, вообще-то.

И фашизм это как раз то, что мы видим сейчас в России. Умные люди предрекали, что так будет и что все эти имперские замашки пополам с монополизацией капитала приведут именно к построению фашизма, но их кто бы слушал, ну так нате, получите. Довольны?

[bobrovka]

Самоделкин96, как заставить Украину сдаться ?

[Amoraldo]

Потому что общество идейно не готово к построению коммунизма.

О-даа. Именно поэтому коммунистов нужно воспитывать с яслей. Именно поэтому мы победили в 45. И именно поэтому сейчас имеем то что имеем после развала ссср 30 лет назад. Ибо подросло поколенице ИМХО ессно.

[Самоделкин96]

Это называется ЦИВИЛИЗАЦИЯ

И че, в течении 10 лет все так цивилизовалось? Живут в десятки раз лучше своих родителей и родителям помогают
Ты же сам утверждал, что из нищей семьи не вырваться в более высокий уровень дохода

Это раньше бомж с курского вокзала был просто бомжом, а теперь у каждого бомжа мобильный телефон есть, это кому за это надо спасибо сказать, может быть Путину или рыночной экономике?

Рыночной экономике, ведь

раньше мобильный телефон стоил десять тысяч долларов, а теперь десять долларов

Труд по хранению - тоже труд, если угодно.

Так никто не хранит, просто лежит, без участия человека
Или, на дне океана, на борту когда-то утонувшего судна. А может пиратский схрон на острове... Это же реальные случаи)

А так-то да, ты ещё задай вопрос, почему кто-то биткойн купил за 100 долларов, а продал потом за 40 тысяч

Это не то же самое))
Но и на счет этого есть теория. Считаю, что биткоин был системой продажи децентрализованной вычислительной мощности

У коммунистов такой друг-продажник именовался бы "спекулянт" и за свои спекуляции сел бы в тюрьму, и надолго.

У коммунистов преступник вообще любой человек, который работает головой. Любой деятель искусства, который не славит коммунизм. Любой рабочий, который хочет обзавестись своим станком. Любой водитель грузовика, который хочет собственный грузовик.
И не выдавай свою экономическую неосведомленность. Продажи и то, что коммуняки называли спекуляцией- это разные вещи)) Специалисты по продажам и у коммуняк есть, занимаются внешней торговлей. Кстати, друг примерно этим и занимается- помогает государственному предприятию искать заказы

Ну да, в средний класс попадает, я вот тебе в своём посте выше расписал жизнь такого попавшего в средний класс. Он не тупоголовый бухарь, он просто рабочий человек, которому в силу обстоятельств не повезло получить от богатого папы денежки на образование и на жильё, пришлось самому на всё зарабатывать, а там уж да, выше головы не прыгнешь, это верно.

Ты же понимаешь, что средний класс в любой капиталистической стране живет лучше, чем номенклатура в любой коммунистической? Любой работавший американец жил лучше любого дипломата, партийного работника, топового инженера и прочих представителей высшей касты СССР))

Потому что общество идейно не готово к построению коммунизма.

И вот тут начинается культурный марксизм, методы которого я пару страниц назад описывал. Вы все одинаковые, просто фанатики религиозные, без всякой экономической грамотности. Хотя бы школьный учебник открой.

Социализм-то еле-еле построили, и то в отдельно взятых странах.

Нет такого понятия, как социализм. Это то же самое, что сказать что ты всехорошизм строишь, когда выяснил что коммунизм недостижим

Правильно, потому что большинство людей ёбаные эгоисты и думают только о своей шкуре и набивании своего личного кармана. Социализм так не строится, а коммунизм тем более.

Мы все знаем таких людей, это как раз эти люди, которые, будь их воля, отменили бы вообще всё социальное, пусть ебётся народ как хочет, его рожать и рождаться не просили вообще-то, правда ведь? Как хорошо было бы, заболел и не смог заплатить за доктора - в утиль, состарился и остался без попечения родственников - в утиль, родил и не смог содержать ребёнка - ребёнка в утиль, а что такого? Пусть страну населяют только экономически активные, здоровые и платёжеспособные, а все остальные не нужны, точно?

Да ты ебанутый, чел, серьезно. Ты сейчас утверждаешь, что люди хотят хорошо жить, поэтому нужно целую страну взять рабство и устроить научный эксперимент в масштабах 300млн человек, чтоб в очередной раз доказать что коммунизм невозможен. Пиздуй в северную корею, там все уже построили
Каждый раз, как коммунисты приходят к власти- они не могут нихуя, кроме как построить рабовладельческий кастовый строй, где самые богатые живут как разнорабочие в капиталистических странах, а все остальные живут как рабы, без права перемещения по своей и тем более за пределы своей страны, без права на смену профессии, без права на информацию и вообще без каких-либо прав, кроме права на гарантированную полунищету. Коммунисты как-то раз пришли к власти самой богатой страны в мире и обанкротили ее за 70 лет, при чем они обанкротили страну победившую в мировой войне, что чисто технически почти невозможно в силу того, что победители в мировых войнах имеют такую фору, о которой и мечтать нельзя.

Фашизм это террористическая диктатура финансового капитала, вообще-то.

И фашизм это как раз то, что мы видим сейчас в России. Умные люди предрекали, что так будет и что все эти имперские замашки пополам с монополизацией капитала приведут именно к построению фашизма, но их кто бы слушал, ну так нате, получите. Довольны?

Ты сначала говоришь что фашизм это диктатура финансового капитала, а потом приводишь в пример систему, в которой фашизм это диктатура государственной репресивной машины над всякой частной инициативой. И на полном серьезе считаешь, что сам свое марксистское утверждение не опроверг

Ты лучше своими радиоигрушками занимайся, не лезь в экономику и политику. Знаешь, если человек хорошо пинает мяч- это не значит, что он разбирается в политике. С инженерами та же фигня))
Хотя бы открой школьные учебники. Или хотя бы открой своего Маркса и прочти его с долей критического восприятия

[Самоделкин96]

evil_laugh, я не буду с тобой больше обсуждать экономику. Ты ведешь себя как обиженный сумасшедший, у которого в каждой теме мерещатся богатые папы и несправедливость.
А еще несешь ты такую дичь, что я просто разочаровываюсь в тебе как в человеке, потому что адекватный человек не может рассуждать о таких вещах, как изменить природу человека чтоб построить утопию из книжки. И тем более, нормальный человек не может рассуждать о том, что бы запереть в стране все население и насильно, против их воли, заставить их строить утопию из книжки. Ебанулся, серьезно? На тебя так напряженность в политике действует?
Что ты потом выдашь? Вмешательство в мозг и гормональный фон новорожденных, с целью выведения идеальных коммунистов?

[Amoraldo]

Ты сейчас утверждаешь, что люди хотят хорошо жить

Давай уточним что есть "хорошо жить"?

[Самоделкин96]

Ты сейчас утверждаешь, что люди хотят хорошо жить

Давай уточним что есть "хорошо жить"?

Субъективное понятие. Коммунисты отрицают любое субъективное понятие "хорошо жить", у коммунистов ты получил специальность какую мог, например был в детстве хулиган, после 8 класса вылетел- попал в пту, стал токарем. Всё, теперь ты токарь и по закону ты не имеешь права доучиться, получить аттестат и стать... пускай доктором. Можешь доучиться до супер-токаря, даже до технолога, но горизонтального движения нет. Как пример.
В этом и разница между коммунистами и рыночниками. Одни тебе рассказывают как тебе жить, другие просто предлагают добиться в естественных конкурентных условиях. Но любой обиженный на жизнь чудак в конечном итоге выберет коммунистов, ведь добиваться и конкурировать не умеет, а вот верить в то, что великий предиктор определит ему подходящую роль- вот это дааа))


Что касается лично моего субъективного хорошо жить, то хорошо жить в моем понимании это заниматься творчеством, не быть стесненным в своей деятельности, иметь возможность обеспечить себя с помощью своих способностей (без лишних посредников) и иметь возможность выбирать место жительства. Ну и разумеется такие очевидные вещи, как здоровье и счастье близких.
Ничего особенного, никаких конкретных материальных благ мне не нужно, мне нужна обычная свободная среда, дальше я выкручусь сам, как выкручиваюсь всю жизнь.

[Самоделкин96]

Самоделкин, давай не в этой теме!! Тем паче я твой антипод в политических взглядах.

Да ну, еще один коммунист?)

[evil_laugh]

Так никто не хранит, просто лежит, без участия человека
Или, на дне океана, на борту когда-то утонувшего судна. А может пиратский схрон на острове... Это же реальные случаи)

Да, реальные случаи, когда люди платят ни за что. Любит наш народ всякое *****!

И че, в течении 10 лет все так цивилизовалось? Живут в десятки раз лучше своих родителей и родителям помогают
Ты же сам утверждал, что из нищей семьи не вырваться в более высокий уровень дохода

Не вырваться, особенно если уже набрал якорей. Когда тебе 16 и у тебя нет нихуя и ты сидишь на шее у родителей, то что-то активно делать гораздо проще, чем когда тебе 40 и сидят на шее уже у тебя. Поэтому и родители живут херово, а дети живут лучше и им помогают, но и родителям, и детям уже не прыгнуть выше планки, которая задана в 16-20 лет.

Это не то же самое))
Но и на счет этого есть теория. Считаю, что биткоин был системой продажи децентрализованной вычислительной мощности

Я тебе десятки примеров могу привести.

Да, про обеспеченность цифровой валюты вычислительными мощностями я тоже слышал.

У коммунистов преступник вообще любой человек, который работает головой. Любой деятель искусства, который не славит коммунизм. Любой рабочий, который хочет обзавестись своим станком. Любой водитель грузовика, который хочет собственный грузовик.

У коммунистов было дохрена людей, которые работали головой, и между прочим дохрена чего наработали, что до сих пор достижения в мире известны.

А рабочий и водитель грузовика да, нехрен хотеть что-то своё. Коммунизм это общественный строй и настроен он на достижение общего блага, а не только личного.

Ты же понимаешь, что средний класс в любой капиталистической стране живет лучше, чем номенклатура в любой коммунистической? Любой работавший американец жил лучше любого дипломата, партийного работника, топового инженера и прочих представителей высшей касты СССР))

Ещё раз повторяю, Америка не засчёт рыночного строя достигла высот в экономике.

Ты только СССР и Америку можешь сравнивать? Ну сравни СССР и другие страны. Где лучше жили? Особенно учитывая то, что СССР половину мира обеспечил цивилизацией, несмотря на то, что формально там был капитализм.

И да, что такое "жил лучше"? Чем измеряется лучшесть жития?

Нет такого понятия, как социализм. Это то же самое, что сказать что ты всехорошизм строишь, когда выяснил что коммунизм недостижим

Есть такое понятие и активно применяется. Просто надо собственное эго задавить и понять, что при социализме не только общество для тебя, но и ты для общества.

Коммунисты как-то раз пришли к власти самой богатой страны в мире

Че-го? Это тебе кто сказал, про самую богатую страну в мире?

Коммунистам такое "наследие" досталось, после проёбанной индустриальной революции и проёбанной мировой войны, что вообще чудо, что им удалось это расхлебать, да не просто расхлебать, а ещё и сверхдержаву на этом построить.

А сказки про огромное богатство империи, которую просрали, про хруст французской булки на балах и званых приёмах можно оставить деткам и старым бабкам.

при чем они обанкротили страну победившую в мировой войне

Вообще-то они из отсталой аграрной страны, проебавшей мировую войну и разрушенной войной гражданской, сделали сверхдержаву, причём в рекордно короткие сроки. Даже Гитлер так не смог, хотя очень хотел.

Ты сейчас утверждаешь, что люди хотят хорошо жить, поэтому нужно целую страну взять рабство и устроить научный эксперимент в масштабах 300млн человек, чтоб в очередной раз доказать что коммунизм невозможен.

Ещё раз, возможен, и научное обоснование этому есть. То, что у большинства людей мозги повёрнуты исключительно на личное обогащение - это проблемы людей, а не общественной формации, и проблемы эти надо искоренять. Собственно именно поэтому и не получилось в СССР его построить, слишком много оказалось внутренних врагов строя, потомков которых мы сейчас и лицезреем у власти, т.к. отдавать её просто так они не планируют.

Коба рановато, конечно, помер, уж он-то знал, как такие проблемы решать. Он кстати никакую частную инициативу особо не запрещал, зато прекрасно знал, что делать с любителями покушать красной икорки из спецраспределителя. Не зря говорят, что коммунизм в СССР закончился со смертью Сталина, хотя радикальные левые считают, что закончился он вообще с бегством Троцкого.

Ты сначала говоришь что фашизм это диктатура финансового капитала, а потом приводишь в пример систему, в которой фашизм это диктатура государственной репресивной машины над всякой частной инициативой. И на полном серьезе считаешь, что сам свое марксистское утверждение не опроверг

Ещё раз, фашизм это терминальная стадия диктатуры монополистического капитала. Никакого отношения к коммунизму он не имеет. Тебе примера из современной действительности недостаточно? Чего я опроверг, если вон оно - за окном?

Ты лучше своими радиоигрушками занимайся, не лезь в экономику и политику. Знаешь, если человек хорошо пинает мяч- это не значит, что он разбирается в политике. С инженерами та же фигня))

Ну так с чего ты взял, что в политике разбираешься ты? Моё мнение точно такой же вес имеет, как и твоё, или ты почему-то решил, что оно весомее?

у коммунистов ты получил специальность какую мог, например был в детстве хулиган, после 8 класса вылетел- попал в пту, стал токарем. Всё, теперь ты токарь и по закону ты не имеешь права доучиться, получить аттестат и стать... пускай доктором. Можешь доучиться до супер-токаря, даже до технолога, но горизонтального движения нет.

Б-же мой, какие глупости. Это при коммунистах-то учиться не давали?

Ты б хоть биографию людей почитал, про всех этих учёных и докторов, про которых повально везде пишут что-то вроде "закончил ПТУ номер..., трудовую деятельность начал электромонтажником на свиноферме, поступил на вечерний факультет такого-то вуза, закончил аспирантуру..."

Просто дело в том, что высшее образование тогда было привилегией, его получали далеко не сразу, и оно реально было образованием, а не как сейчас, папа денег дал и сыночек после школы в вуз поступил, всё обучение хуи пропинал, а сейчас "свободная касса" в макдональдсе кричит, потому что ничего больше не умеет и уметь не хочет.

А еще несешь ты такую дичь, что я просто разочаровываюсь в тебе как в человеке

Я не ставил задачи тебя очаровывать как человек. Да и вообще задачи очаровывать тебя не ставил

адекватный человек не может рассуждать о таких вещах, как изменить природу человека чтоб построить утопию из книжки

Что мы знаем о природе человека? Давай так, что о ней знаешь ты?

И тем более, нормальный человек не может рассуждать о том, что бы запереть в стране все население и насильно, против их воли, заставить их строить утопию из книжки.

Бугага.

Есть такая страна, где утопию из книжки почти построили. Китай называется. Первая экономика мира вроде?

У тебя просто очень странное представление о коммунизме и социализме, при котором все вокруг нищие, а богатый только первый секретарь ЦК и его прихлебатели. Нет, внезапно при коммунизме тоже можно быть богатым и жить хорошо, "от каждого по способностям - каждому по труду", нет разве?

То, что ты не можешь объять своим мозгом принципиальную возможность построения потенциально более эффективной экономической формации, чем капитализм - разве я в этом виноват?

[Amoraldo]

Да ну, еще один коммунист?)

Ога))

[Самоделкин96]

Amoraldo, и как тебе утверждение твоего однопартийца о том, что нужно закрывать границы и заставлять жить в рамках своего режима людей потому, что они эгоисты и там и надо им?
Не находишь в этом ничего странного?

[bobrovka]

Самоделкин96, может быть коммунизм с рыночной экономикой ?

[Amoraldo]

у коммунистов ты получил специальность какую мог, например был в детстве хулиган, после 8 класса вылетел- попал в пту, стал токарем. Всё, теперь ты токарь и по закону ты не имеешь права доучиться, получить аттестат и стать... пускай доктором. Можешь доучиться до супер-токаря, даже до технолога, но горизонтального движения нет.

Откуда ты взял этот бред??? При коммунизме(по нормальному) ты свободен заниматься тем к чему у тебя есть тяга и желание. Учиться, развиваться, все для тебя условия будут созданы, только добивайся результатов.

Но любой обиженный на жизнь чудак в конечном итоге выберет коммунистов, ведь добиваться и конкурировать не умеет

Именно так, потому что у него будет уверенность в завтрашнем дне и что его не бросят на произвол судьбы))

дальше я выкручусь сам, как выкручиваюсь всю жизнь.

А если не выкрутишься? Готов сдохнуть?