новости от правительства

[DVR]

Это было в интервью с Пякиным, я про него выше писал, думаю, что поискав в интернете можно найти.

ну да, нашел "авторитета"... рукалицо.

[Диполь]

интервью с Пякиным, я про него выше писал

Нашел в инете. Но это просто слова. Там нет никаких аргументов и доказательств. Иными словами, это тоже просто пропагандистский материал, а не изложение фактической ситуации.

[DVR]

Иными словами

а по нашему, по простому это как? Прально - писдешь!

[reĝo]

Нашел в инете. Но это просто слова. Там нет никаких аргументов и доказательств.

Ну а какие тебе нужны доказательства?
Я вон немного погуглив нашел тот самый контракт с Индией, думаю и про вторую часть можно найти какие-либо ссылки, вряд ли они конечно будут на первых полосах и с предъявлением виновных, но факт остается фактом. После ухода табуреткина и с приходом кужугетыча сразу все поперло, но просто так такие вещи с приходом одного человека не происходят, слишком большая предварительная работа должна быть проведена (сметы, проекты, согласования и т.д.). Так что доказательством по мне является то, что армия за последние 3-4 года просто поперла вверх, а до этого ни то ни се было, вроде есть, а вроде и нет. Взять тот же проект МБР Сармат и посмотреть на сроки начала его реализации, да и многое другое вдруг начало работать в МО, просто так такие вещи за 1-2 года не делаются, тем более после того, что там натворили ебень с горбатым.

[Диполь]

Ну а какие тебе нужны доказательства?

Для начала мне нужен однозначный тезис. Утверждение, которое Пякин отстаивает. А потом доказательства в виде документов или публично признанных фактов.

[КвинЧа]

В нашем случае меняем "таксистов и парихмахеров

лучше поменять на носильщика чемодана.

[reĝo]

публично признанных фактов.

Вал исполненных и исполняемых заказов МО за последние несколько лет являются такими фактами?
Примерно до 10-го года помнится ничего особо не было, кроме деклараций о светлом будущем естественно, хотя денег на армию выдели нормально.

[DVR]

Я вон немного погуглив нашел тот самый контракт с Индией

ты не контракт нашел, а инфу о контракте. Это раз. А во-вторых, может все-таки голову сразу задействовать, а не тупо верить словам непонятных персонажей? Изначально очевидно, что он несет полную чушь.

ЗЫ. Это как "сотни российских танков на Донбассе". Из этой же серии.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

После ухода табуреткина

у него задача была другая, когда его ставили. К слову сказать, отчасти она выполнена (по реформированию). И косяков было достаточно (не хрена было баб в генштаб пускать). При этом он не удержался от воровства.

У Кужугутыч тоже задача другая - ему ВС РФ нужно подготовить для выполнения поставленных задач. Судя по количеству учений за последнее время, справляется и весьма неплохо.

[Диполь]

Вал исполненных и исполняемых заказов МО за последние несколько лет являются такими фактами?

ты не контракт нашел, а инфу о контракте.

Вот поэтому начинать нужно с исходного тезиса - что мы хотим доказать с помощью всех собранных фактов?
reĝo Антон. Можешь сформулировать утверждение?

[reĝo]

Антон. Можешь сформулировать утверждение?

Утверждение простое: за последние 5 лет резко возросло количество учений и количество поставляемой техники в войска.
Например. У меня есть товарищ, офицер, служит в Энгельсе, примерно до 2010-12 годов это было "место ссылки" (это его слова), полный швах, ничего нет, никто почти не летает, никакого нового оборудования не завозилось и не планировалось, офицеры и солдаты не обеспечивались. Сейчас это одна из ведущих авиабаз ВВС, летают постоянно, идет обновление оборудования на новейшие образцы, офицерам стали давать квартиры и еще много чего позитивного. Есть ряд отрицательных моментов, больше морально-этического характера, в общем он долго рассказывать может за кружкой чая. Такие вот дела.

[Диполь]

Утверждение простое: за последние 5 лет резко возросло количество учений и количество поставляемой техники в войска.

С таким утверждением я спорить не буду (хотя проверить можно). Но аргумент в виде контракта на 300 танков и заказа на 30 явно не является доказательством для данного утверждения.
Значит, либо утверждение должно быть другим, либо аргументы.

[меченный]

меченный писал(а):
В нашем случае меняем "таксистов и парихмахеров


лучше поменять на носильщика чемодана.

Задело? Сочувствую, но помочь ничем не могу.

[reĝo]

Но аргумент в виде контракта на 300 танков и заказа на 30 явно не является доказательством для данного утверждения.

А это относится к другому совсем, к тому же это цитата, которую я частично проверил.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Значит, либо утверждение

Ну спорить здесь о том, что сделал/не сделал табуреткин я смысла не вижу, зачем?
У меня есть вышеописанный реальный пример результатов деятельности данного персонажа, хотя есть и другие, отрицательные. Но ведь вопрос в пользе в целом, а не в сумме минусов деятельности, тем более когда интеграл явно положительный.

[DVR]

А это относится к другому совсем, к тому же это цитата, которую я частично проверил.

[Диполь]

Ну спорить здесь о том, что сделал/не сделал табуреткин я смысла не вижу, зачем?

Так я и не спорю. Ни на эту тему, ни на другую. Причем одна из причин - я не понимаю предмет спора (обсуждения).
Поэтому и попросил основной тезис (тот самый предмет обсуждения, в рамках которого высказывались все аргументы, включая интервью Пякина).
Ну, или, если Пякин был упомянут к другому вопросу, то не один основной тезис, а два (или больше, если какие-то аргументы относились еще к чему-то).

Просто структурировать обсуждение и сделать его понятным.