Насколько нужен abs?

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Babarsky
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 14 дней
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 01:14
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: CB 600FA hornet, BMW R1200CL
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#391 Сообщение Babarsky »

Задача ABS - обеспечение оптимального тормозного пути при сохранении управляемости и устойчивости мотоцикла.
Тоесть не "перетормозить", а сохранить траэкторию движения, дать тебе шанс объехать припятствие и уйти от столкновения, а также не заблокировать переднее колесо перевернутся и вспарить через руль))
J-Pro писал(а):Я понимаю и знаю лишь то, что если покрытие сухое, то при блокировке колёс остановка за счёт трения резины об асфальт происходит гораздо быстрее, чем при прерывистом торможении.
Вот сдесь ты немного заблуждаешся. При блокировке колеса, резина очень сильно нагревается ее сцепные свойства с освальтом в корне меняются (фактически она превращается в смазку) и происходит эффект скольжения, за счет этого тормозной путь возрастает.
J-Pro писал(а):И второй вопрос: насколько понимаю, торможение с заносом - очень важная вещь порой и ей даже обучают... Выходит, с АБС её выполнить невозможно?
Сложно комментировать я не спорстмен, но из личного опыта скажу что занос при торможении на мото очень коварная и опасная штука, его как раз и стараются избегать. (Это не автомобиль!! у тебя всего 2 колеса, поэтому принципы поддержания его в стабильном вертикальном положении совсем иные, а силу гравитации еще ни кто не отменял :dash2: )
http://moto-construction.narod.ru/f-f01.htm - ознакомься это полезно

Вот яркий пример:
tato писал(а):ABS кули.. .
Последний раз редактировалось Babarsky Сб ноя 10, 2012 11:18, всего редактировалось 3 раза.
– Ты кто?
– Добрая Фея
– А почему топор в крови?
– Как все-таки мало, Вы, люди, знаете о Добрых Феях

Аватара пользователя
J-Pro
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 3 дней
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 21:57
Род занятий: программист
Откуда: Boston
Имя: Юрий
Мотоцикл: пока нет
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#392 Сообщение J-Pro »

Babarsky писал(а):Тоесть не "перетормозить", а сохранить траэкторию движения
Под "перетормозить" я имел в виду затормозить более эффективно, на меньшем расстоянии. Просто некоторые тут пишут, что возможно тормозить более эффективно без АБС, чем с ней. Вот мне действительно очень интересна техника такого торможения. Потому как ежели это простое прерывистое торможение, то АБС, как автоматизированная система, по идее, должна справится с этим идеально...
Babarsky писал(а):При блокировке колеса, резина очень сильно нагревается ее сцепные свойства с освальтом в корне меняются (фактически она превращается в смазку) и происходит эффект скольжения, за счет этого тормозной путь возрастает.
Хм, я во многих местах читал о том, что написал... Конечно, т.к. сам не сталкивался, ничего не скажу, да и читал в основном про автобомили... Но писали, что на сухой трассе тормозной путь без АБС с блокировкой колёс меньше, нежели с АБС... Может, конечно, к мото это и не применимо, поэтому и спросил...
Babarsky писал(а):из личного опыта скажу что занос при торможении на мото очень коварная и опасная штука, его как раз и стараются избегать
Я в теории понимаю, о чём пишут... При непродолжительной блокировке заднего колеса (без резкого отпускания тормоза после этого) возможно изменить направление движение байка и таким образом объехать препятствие в экстренном случае. но на практике, естественно, с этим не знаком. Поэтому и возникает вопрос: если это действительно практикуемый метод, то с АБС, как исключающей блокировку системой, этот "фокус" не пройдёт, прально?
Babarsky писал(а):Вот яркий пример
Видео не существует... (нашёл И, кажется, в данном случае, ему как раз и надо было(пока он ещё на асфальте) применить технику с небольшим заносом, другого выхода не оставалось, он летел прямо... Но АБС, по идее, не дала ему это сделать. Если это АБС, кончно... И если я вообще прав, т.к. всё теория...)

Аватара пользователя
Babarsky
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 14 дней
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 01:14
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: CB 600FA hornet, BMW R1200CL
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#393 Сообщение Babarsky »

J-Pro
ссылку поправил
http://moto-construction.narod.ru/f-f01.htm почитай полезно
J-Pro писал(а):Я в теории понимаю, о чём пишут... При непродолжительной блокировке заднего колеса (без резкого отпускания тормоза после этого) возможно изменить направление движение байка и таким образом объехать препятствие в экстренном случае. но на практике, естественно, с этим не знаком. Поэтому и возникает вопрос: если это действительно практикуемый метод, то с АБС, как исключающей блокировку системой, этот "фокус" не пройдёт, прально?
Ты описываешь действия суперпрофессионалов (сломавших до того как так вот научится почти все 360 костей :smile1: ) "Очко" - оно не железное (под этим тут многие подпишутся :acute: ) Тебе просто нужно один раз сесть на байк разогнатся км до 60 и вдавить до упора (лучше задний тормоз :-) ), и многие из этих вопросов автоматом отпадут.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
J-Pro писал(а):И, кажется, в данном случае, ему как раз и надо было(пока он ещё на асфальте) применить технику с небольшим заносом, другого выхода не оставалось, он летел прямо... Но АБС, по идее, не дала ему это сделать. Если это АБС, кончно... И если я вообще прав, т.к. всё теория...)
Это вопрос долей секунд, чувак даже не понял что вообще произошло (он тока понял что взлетает :unknw: ) Чтобы выйти из такого расклада нужны только годами наработанные РЕФЛЕКСЫ!!! Подумать ты просто ничего не успеешь...
– Ты кто?
– Добрая Фея
– А почему топор в крови?
– Как все-таки мало, Вы, люди, знаете о Добрых Феях

Ricdeau
На форуме: 14 Лет 20 дней
Сообщения: 1,054
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2011 14:01
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: ybr
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#394 Сообщение Ricdeau »

J-Pro писал(а):Под "перетормозить" я имел в виду затормозить более эффективно, на меньшем расстоянии. Просто некоторые тут пишут, что возможно тормозить более эффективно без АБС, чем с ней. Вот мне действительно очень интересна техника такого торможения.
Не надо прерывисто тормозить, просто плавно наращиваешь усилие на рычаг переднего тормоза, почти до момента блокировки переднего колеса. Знать надо свой мотоцикл и чувствовать этот момент.

Аватара пользователя
Babarsky
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 14 дней
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 01:14
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: CB 600FA hornet, BMW R1200CL
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#395 Сообщение Babarsky »

Ricdeau
Все правильно, а если есть АБС то момент блокировки ты четко поймешь по характерному стрекоту
И мот свой лучше узнаешь да еще и живой останешся)))
– Ты кто?
– Добрая Фея
– А почему топор в крови?
– Как все-таки мало, Вы, люди, знаете о Добрых Феях

Аватара пользователя
Борт 727
На форуме: 17 Лет 4 Месяцев 1 День
Сообщения: 7,616
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2008 08:52
Род занятий: Поставка мототехники из Европы
Откуда: Москва - Варна - Вильнюс-Лондон
Имя: Илья
Мотоцикл: Много их и все они разные,а самое главное любимые
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Насколько нужен abs?

#396 Сообщение Борт 727 »

J-Pro
Создавалось АБС не для уменьшения тормозного пути, а для сохранения остаточного сцепления с поверхностью и сохранения остаточной управляемости.
АБС увеличивает тормозной путь и чем более скользкая поверхность тем больше становится тормозной путь.
Ещё заметил один нюанс - никто не сказал о скорости при которой АБС начинает и заканчивает свою работу. А это тоже очень важно для полноценного понимания полезности данного дивайса.
Штатный транспортер и паталогоанатом.
929 6636006

Аватара пользователя
Furystorm
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 19 дней
Сообщения: 2,322
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 02:57
Откуда: Москва ЮЗАО
Имя: Павлик
Мотоцикл: k1300s
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#397 Сообщение Furystorm »

J-Pro писал(а):Видео не существует... (нашёл И, кажется, в данном случае, ему как раз и надо было(пока он ещё на асфальте) применить технику с небольшим заносом, другого выхода не оставалось, он летел прямо... Но АБС, по идее, не дала ему это сделать. Если это АБС, кончно... И если я вообще прав, т.к. всё теория...)
На видео мот без АБС.
J-Pro писал(а):Я в теории понимаю, о чём пишут... При непродолжительной блокировке заднего колеса (без резкого отпускания тормоза после этого) возможно изменить направление движение байка и таким образом объехать препятствие в экстренном случае. но на практике, естественно, с этим не знаком. Поэтому и возникает вопрос: если это действительно практикуемый метод, то с АБС, как исключающей блокировку системой, этот "фокус" не пройдёт, прально?
Валентино Росии и сотоварищи, на треке, такое мб и сделают. Насчет них же, но уже в городе - сильно сомневаюсь.
Ricdeau писал(а): почти до момента блокировки переднего колеса.
Вот тут то и подвох. Очень часто пилоты без абс "не дожимают" тормоз, из-за опасения его заблокировать.

Аватара пользователя
Babarsky
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 14 дней
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 01:14
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: CB 600FA hornet, BMW R1200CL
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#398 Сообщение Babarsky »

Борт 727
Нижний предел срабатывания АБС 5 км. верхний- (при качественном отрыве обоих колес от земли, когда она поняла, что все системы в норме, полет нормальный))) неограничен
– Ты кто?
– Добрая Фея
– А почему топор в крови?
– Как все-таки мало, Вы, люди, знаете о Добрых Феях

Ricdeau
На форуме: 14 Лет 20 дней
Сообщения: 1,054
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2011 14:01
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: ybr
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#399 Сообщение Ricdeau »

Furystorm писал(а):Вот тут то и подвох. Очень часто пилоты без абс "не дожимают" тормоз, из-за опасения его заблокировать.
Заблокировал - отпустил тормоз, в чем проблема? Тренироваться просто надо.

Аватара пользователя
Michael13
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 9 дней
Сообщения: 1,736
Зарегистрирован: Ср май 30, 2012 19:15
Род занятий: Риски
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Мотоцикл: F4i => Triumph Tiger 800 XCx
Пол:
Контактная информация:

Re: Насколько нужен abs?

#400 Сообщение Michael13 »

Борт 727 писал(а):J-Pro
Создавалось АБС не для уменьшения тормозного пути, а для сохранения остаточного сцепления с поверхностью и сохранения остаточной управляемости.
АБС увеличивает тормозной путь и чем более скользкая поверхность тем больше становится тормозной путь.
Ещё заметил один нюанс - никто не сказал о скорости при которой АБС начинает и заканчивает свою работу. А это тоже очень важно для полноценного понимания полезности данного дивайса.
Откуда тогда берутся такие результаты?
Торможение на сухом асфальте:

Racer:
без ABS 48 м
с ABS 50 м
только ABS 51 м

Newguy:
без ABS 55 м
с ABS 51 м
только ABS 51 м

Торможение на мокром асфальте:

Racer:
без ABS 91 м
с ABS 64 м
только ABS 59 м

Newguy:
без ABS >107 м
с ABS 66 м
только ABS 64 м
http://bikestories.ru/?p=276
Любишь кататься? Люби и катайся!

Аватара пользователя
стрелок1
На форуме: 13 Лет 27 дней
Сообщения: 2,410
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 12:30
Род занятий: Военнослужащий
Откуда: Химки
Имя: Андрей
Мотоцикл: suzuki vx 800
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#401 Сообщение стрелок1 »

Только немногие спортсмены способны перетормозить АВS.
Никакие слова не заменят поступки!

Аватара пользователя
Axeman
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8,528
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 13:05
Род занятий: байкер +)
Откуда: Thailand (Phuket, Thalang)
Имя: Санчес
Мотоцикл: чопперисты мы
Пол:
Контактная информация:

Re: Насколько нужен abs?

#402 Сообщение Axeman »

Babarsky писал(а):Нижний предел срабатывания АБС 5 км.
С чего ты это взял?

На некоторых БМВ АБС работает только на скорости от ~30кмч и выше, ессесно.
Байкер, помни! Двойная сплошная справа от тебя - плохая примета!

Аватара пользователя
Babarsky
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 14 дней
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 01:14
Откуда: Москва
Имя: Илья
Мотоцикл: CB 600FA hornet, BMW R1200CL
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#403 Сообщение Babarsky »

Axeman
На хонде проверял лично
Для авто общий прнцип
На BMW хз, какие модели и зачем?
отпишись интересно
ЗЫ ща к другану мож заеду гуся замучую, заинтриговал.
– Ты кто?
– Добрая Фея
– А почему топор в крови?
– Как все-таки мало, Вы, люди, знаете о Добрых Феях

Ricdeau
На форуме: 14 Лет 20 дней
Сообщения: 1,054
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2011 14:01
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мотоцикл: ybr
Пол:

Re: Насколько нужен abs?

#404 Сообщение Ricdeau »

Babarsky писал(а):Нижний предел срабатывания АБС 5 км.
Т.е. ты едешь со скоростью 5 км/ч, нажимаешь тормоз и срабатывает абс? На песке что ли проверял?

Аватара пользователя
Axeman
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 8,528
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 13:05
Род занятий: байкер +)
Откуда: Thailand (Phuket, Thalang)
Имя: Санчес
Мотоцикл: чопперисты мы
Пол:
Контактная информация:

Re: Насколько нужен abs?

#405 Сообщение Axeman »

Babarsky можешь предыдущие страницы полистать - там была инфа, то ли Илья писал, то ли ещё кто. Мне вообще этот вопрос сугубо монопенисуален - на чопперы АБС не ставят :-)
Байкер, помни! Двойная сплошная справа от тебя - плохая примета!

Ответить