Мото-учебка. Идет запись сезона 2020

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
photovirus
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 3 дней
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 10:56
Откуда: Москва
Имя: Яков
Мотоцикл: Honda NT700VA Deauville '08
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4276 Сообщение photovirus »

Диполь писал(а):А реакция опоры имеет ровно симметричное направление (от нарисованной) относительно вертикальной оси.
Эээ.
Относительно вертикальной? Она и так вертикально вверх направлена.

Если ты имел в виду симметрию относительно горизонтальной плоскости, то вообще-то нет.
В вики, равно как и в любом другом источнике, она будет направлена вверх или имеет вертикальную составляющую, направленную вверх (если предмет прижимается к поверхности силой тяжести, конечно). Сила реакции опоры удерживает тело от ускорения вниз под действием силы тяжести, она не может быть направлена в ту же сторону.
Сила трения всегда направлена по касательной вдоль поверхности скольжения.
Ну так одна из оранжевых стрелок и направлена вдоль [горизонтальной] поверхности скольжения. Не?
Что имеется в виду под термином "Физический предел"
Я имею в виду, что в целом эффективность торможения (т. е. замедление в метрах в секунду) ограничивается сверху или поднятием заднего колеса, а затем, если поднятия не происходит, блокировкой переднего. Физически невозможно тормозить быстрее, чем k*g, где k - коэффициент трения [покоя] с учётом всех факторов, которые ты упоминал на первом занятии.
А стоппи либо наступит при меньшей величине замедления, либо не состоится вовсе.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Вообще можем в личке продолжить, только я не смогу рисовать картинки пока что (вечером смогу). :-)


Тем временем у меня вопрос по теме: когда будет повтор второго занятия, которое состоится на неделе 16-22 июня, которую я пропущу. :-)
Последний раз редактировалось photovirus Пн июн 09, 2014 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бледная и с косой
На форуме: 13 Лет 28 дней
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн апр 23, 2012 10:34
Откуда: Москва
Имя: Яна
Мотоцикл: Honda VF750C Magna
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4277 Сообщение Бледная и с косой »

Chicago
Уважаемый Семен.
Эти занятия проводятся для тех, кто прослушал полный курс теории.
"Просто так" присоединиться к группе Вы не сможете.
Следующий набор в учебку состоится, предположительно, следующий весной. Не раньше во всяком случае.
Удачи.

Поэтому список по-прежнему выглядит так:
1) Billy.Bob
2) Korbofos
3) atrian

Lurker-beta
На форуме: 16 Лет 4 Месяцев 1 День
Сообщения: 4,968
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 17:43
Род занятий: IT
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: Фазер 0.2633856 куб. попугая
Пол:
Контактная информация:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4278 Сообщение Lurker-beta »

Я имею в виду, что в целом эффективность торможения (т. е. замедление в метрах в секунду) ограничивается сверху или поднятием заднего колеса, а затем, если поднятия не происходит, блокировкой переднего. Физически невозможно тормозить быстрее, чем k*g, где k - коэффициент трения [покоя] с учётом всех факторов, которые ты упоминал на первом занятии.
А вилли либо наступит при меньшей величине замедления, либо не состоится вовсе.
Перефразирую проще: если происходит стоппи, мы не можем тормозить сильнее т.к. мот перевернётся. При этом может ещё оставаться запас сцепления. Если ЦМ перенести назад-вниз, то мы сможем использовать этот запас и остановится быстрее.
Любой мотоцикл прослужит вам до конца жизни, если ездить на нём достаточно быстро.
Игнор лист:Bungle

Аватара пользователя
Jart
На форуме: 11 Лет 9 Месяцев 23 дней
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 23:56
Откуда: центр новой Москвы
Имя: Роман
Мотоцикл: Drag Star
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4279 Сообщение Jart »

Уже писал в этой теме ранее, а Марийка писала на сайте учебки, что мы до 14го числа в Крыму, поэтому на занятия пока, увы, не попадаем. По приезду будем стараться наверстать.

Аватара пользователя
Chicago
На форуме: 14 Лет 20 дней
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 18:53
Имя: Sam
Мотоцикл: Имеется
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4280 Сообщение Chicago »

Бледная и с косой
Уважаемая Яна!
С Павлом вопрос посещения был оговорен.
Поэтому список выглядит так:
1) Billy.Bob
2) Korbofos
3) atrian
4) Chicago

И Вам, сударыня, прекраснейшего дня! :-)

Аватара пользователя
photovirus
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 3 дней
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 10:56
Откуда: Москва
Имя: Яков
Мотоцикл: Honda NT700VA Deauville '08
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4281 Сообщение photovirus »

Lurker-beta писал(а):Перефразирую проще: если происходит стоппи, мы не можем тормозить сильнее т.к. мот перевернётся. При этом может ещё оставаться запас сцепления. Если ЦМ перенести назад-вниз, то мы сможем использовать этот запас и остановится быстрее.
Именно! :good:

Аватара пользователя
Диполь
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 17 дней
Сообщения: 17,190
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 01:39
Откуда: Москва
Имя: Павел
Мотоцикл: Magna
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4282 Сообщение Диполь »

Akrapovic писал(а):В отношении определения, так называемого, хайсайда, о чем мы немного поговорили на занятии, хочу настоять на своем понимании этого падения, отличающегося от объяснения Паши.
Выброс пилота через руль при резком открывании газа после торможения на мощном моторе никогда не произойдет, как бы Паша не объяснял это.
Выброс пилота происходит из за срыва заднего колеса с боковое скольжение при повороте, например из за затормажинваия или резкого сброса газа, последующего восстановления сцепления с дорогой.
Очень хорошо, что вы (многие из вас) не принимаете на веру, и пытаетесь сопоставить это с той информацией, которая у вас уже есть.
Но при этом прошу не просто отрицать мою информацию, если она противоречит вашей, а думать. Возможно, ошибка все же в вашем понимании.

Итак, насчет хайсайда.

1. Что такое хайсайд.
Не нужно путать собственно сам факт падения и траекторию "полета" пилота и причины, приводящие к такому падению/полету.
На занятии я объяснил, что понятие "хайсайд" относится именно к факту падения через высокую сторону мотоцикла. Причины - отдельный вопрос.

2. Причина хайсайда - это появление на заднем колесе сильного имульса, приводящего к "пинку под зад" и катапультированию пилота.
И любой хайсайд (катапультирование пилота через высокую точку мотоцикла) возникает именно из-за такого импульса.

3. При этом источник происхождения импульса тоже почти всегда один. В литературе его часто формулируют, как мгновенное восстановление сцепления заднего (ведущего) колеса с дорогой при условии существенного превышения скорости, задаваемой двигателем и скорости, задаваемой естественным качением колеса по дороге.

Если существенного превышения скорости нет, то хайсайд не возникает.
Попробуйте заблокировать и отпустить заднее колесо (с заносом) при выжатом сцеплении. Упасть в принципе можно, но хайсайд у вас не получится.

Таким образом, вопрос не в восстановлении сцепления колеса с дорогой, а в мгновенном восстановлении связи "двигатель-колесо-дорога" при существенной разнице скоростей (см. выше).

А теперь о том, как может возникнуть такая ситуация.

Вариант 1.
Торможение с заносом в повороте на газу (колесо крутится, но проскальзывает). Небольшой сброс газа приводит к восстановлению сцепления колеса с дорогой и резкому толчку.

Вариант 2.
После стоппи пилот забывает выжать сцепление и опускает заднее колесо во вращающемся состоянии на асфальт. Аналогичный резкий толчок.

Вариант 3.
Пилот на большом газу резко бросает сцепление и отпускает задний тормоз после экстренного торможения (т.е. по сути аналогично предыдущему варианту после стоппи или "полустоппи" происходит то же самое восстановление связи "двигатель-колесо-асфальт". Только уже не в точке контакта с землей, а в механизме сцепления).

Вариант 4.
Не классический хайсайд. Втыкание передним колесом в препятствие, резкая остановка и перелетание через руль. Это скучно, но в принципе это тоже хайсайд. Вот в этом примере источник импульса другой. Не восстановление связи с дорогой, а просто опрокидывающий момент. (Поэтому и написал, что скучно).

Таким образом, Евгений спорил не с самим определением хайсайда, которое я давал, а с объяснением его причин.
Однако, надеюсь, сейчас я объяснил причины (показал разные причины). Желающие могут попробовать на себе.

Что касается моего объяснения на занятиях, то оно относилось к Ольге, которая пыталась продемонстрировать вариант "3" - колесо на большом газу мгновенно восстанавливает связь "двигатель-колесо-земля" при сохранении тормозного усилия на переднем колесе.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
photovirus Предлагаю порисовать и обсудить при встрече. А то так сложно.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Бледная и с косой Ян. Я разрешил прийти на площадку без права продолжения послеплощадочной теории и без выездов в город. Просто когда на площадке такая толпа, технику занятий я немного меняю и там уже +1 человек роли не играет.
Действует только одно правило - кто пропустил, тот дальше не допускается.
Последний раз редактировалось Диполь Пн июн 09, 2014 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Настоящий 2-й номер - это девушка, которая всегда прикрывает твою спину в прямом и переносном смысле

Аватара пользователя
photovirus
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 3 дней
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 10:56
Откуда: Москва
Имя: Яков
Мотоцикл: Honda NT700VA Deauville '08
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4283 Сообщение photovirus »

Диполь писал(а):Предлагаю порисовать и обсудить при встрече. А то так сложно.
Окей.

Чайка_О
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 8 дней
Сообщения: 18,704
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 23:16
Откуда: Москва (СВАО)
Имя: Оля
Мотоцикл: FLSTN

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4284 Сообщение Чайка_О »

Диполь писал(а):относилось к Ольге, которая пыталась продемонстрировать вариант "3"
:blush2: теперь понятно

Павел, у меня вопрос). Когда ехала обратно, немного нервничала, на светофоре, при трогании попыталась выполнить вилли ( случайно, естественно), почему это произошло?)
:blush2:
Очень люблю людей, особенно себя:)

Аватара пользователя
photovirus
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 3 дней
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Пн июл 22, 2013 10:56
Откуда: Москва
Имя: Яков
Мотоцикл: Honda NT700VA Deauville '08
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4285 Сообщение photovirus »

LeoVince_O писал(а): Когда ехала обратно, немного нервничала, на светофоре, при трогании попыталась выполнить вилли ( случайно, естественно), почему это произошло?)
Дала много газа и резко отпустила сцепление; может, ещё в седле назад сместилась или была с грузом/пассажиром.
Нежнее нужно, нежнее.

Вот тут есть мануал с картинками, ты случайно сделала что-то из 6-7 шагов (предыдущие, строго говоря, не совсем обязательны).
Последний раз редактировалось photovirus Пн июн 09, 2014 10:50, всего редактировалось 2 раза.

Чайка_О
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 8 дней
Сообщения: 18,704
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 23:16
Откуда: Москва (СВАО)
Имя: Оля
Мотоцикл: FLSTN

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4286 Сообщение Чайка_О »

photovirus спасибо!
:blush2:
Очень люблю людей, особенно себя:)

Аватара пользователя
greenman1986
На форуме: 11 Лет 10 Месяцев 27 дней
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 14:38
Откуда: Инта-Москва-Химки
Имя: Владимир
Мотоцикл: Suzuki V-Strom
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4287 Сообщение greenman1986 »

Вот тут есть мануал с картинками, ты случайно сделала что-то из 6-7 шагов.
Не вижу мануала, удален?)
UPD. теперь вижу. Странно, сначала ссылка не отображалась
Самый вежливый зеленый человек

Чайка_О
На форуме: 13 Лет 9 Месяцев 8 дней
Сообщения: 18,704
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 23:16
Откуда: Москва (СВАО)
Имя: Оля
Мотоцикл: FLSTN

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4288 Сообщение Чайка_О »

photovirus надо срочно со сцеплением подружиться)
Очень люблю людей, особенно себя:)

Аватара пользователя
сантер
На форуме: 14 Лет 3 Месяцев 14 дней
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 21:12
Откуда: горск
Имя: Ната
Мотоцикл: GSF 600S
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4289 Сообщение сантер »

1) Billy.Bob
2) Korbofos
3) atrian
4) Chicago
5) Сантер

Аватара пользователя
Charisma
На форуме: 12 Лет 8 Месяцев 16 дней
Сообщения: 3,006
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2012 22:36
Откуда: Москва
Имя: Харизма
Мотоцикл: Ёбрик
Пол:

Re: Учебка-2014 (Площадка. Доп.занятие по теме No1)

#4290 Сообщение Charisma »

1) Billy.Bob
2) Korbofos
3) atrian
4) Chicago
5) Сантер
6) Charisma
"Слабоумие и отвага"

Ответить