Хорошие новости из России

[Sabbo]

прошли это в 90е, ага ... хватит экспериментов над страной

Ну а сейчас страной рулят те же члены КПСС,только теперь Единой Россией называются,но у 80% партбилеты КПСС в шкафах лежат до лучших времен..потому ничего и не меняется.

[ruswolf]

потому ничего и не меняется.

название темы читал, содержимое смотрел ?

[Sabbo]

название темы читал, содержимое смотрел ?

Читал,смотрел и даже рад за вас.

[Диполь]

Что-то вспомнилась мне книга Стругацких "Трудно быть богом".
Там на эту тему хороший эпизод есть. Беседа Дона Руматы с Аратой Горбатым.

Скрытый текст

– У вас есть молнии?

– Я не могу дать вам молнии.

– Я уже слышал это двадцать раз,– сказал Арата.– Теперь я хочу знать: почему?

– Я повторяю: вы не поймете.

– А вы попытайтесь.

– Что вы собираетесь делать с молниями?

– Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать их и поддерживать. Можете не беспокоиться – ваши молнии будут служить только добру....

Арата замолчал.... он уже видел ... огромные армии победителей, восторженно ревущих: «Свобода! Свобода!»

– Нет,– сказал Румата.– Я не дам вам молний. Это было бы ошибкой. Постарайтесь поверить мне, я вижу дальше вас…
....Ты еще не знаешь всего, подумал Румата..... Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден (нынешнюю власть), и волна.... забросит тебя на Арканарский трон.... и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр – единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по дороге ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле, и на твоей планете...

Действия и результаты определяются в основном не хорошими замыслами, а привычными моделями поведения и шаблонами решений.

И еще одна цитата из Стругацких по этому же поводу.
"Понедельник начинается в субботу"

Скрытый текст

Тучные прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи. Потом рядом со мной ... начал говорить (человек)..... длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство это было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

[сергей ч]

Тогда немного иначе.
На нужном уровне в рамках твоих ожиданий просто вообще некому. Поэтому смена - это лотерея с существенными дополнительными рисками.

сергей ч писал(а):
Паш,ну завязывай,чес слово.
Про этот "аргумент" вообще молчу.

Хорошо,попробую пояснить,не рассчитывал на это.У нас с тобой разные понимания понятия смены власти,у меня честные выборы,при выбранном народом экономическом курсе(зап.Европа),у тебя наверно революция.Но даже если говорить о революции,и кто к ней толкает общество в большей мере,я считаю что власти затягивая гайки,ты же мифическую пятую колонну колонну во главе со мной. И Фэткета убедил в этом.То есть тебя бьют,ты терпи,а то вообще прибьют.Это твои дополнительные риски.

[SheWolf]

И еще одна цитата из Стругацких по этому же поводу.
"Понедельник начинается в субботу"

Мастер!

[сергей ч]

в жизни "россиянина"? Ответ-НИЧЕГО! Так что твоя вчерашняя ссылка на "а вот в Эмиратах", как минимум, несостоятельна... В Эмиратах 5 млн. человек, на которых такие выплаты распространяются, а у нас потенциально 150 млн. То есть в 30 раз больше.
Да, было бы нас 5 миллионов, и этот "чирик" превратился бы 300 тысяч. Это было бы совсем другое дело. Но у нас другая ситуация и не нужно притягивать за уши всякие Эмираты.

А почему ты так посчитал?В Норвегии тоже 5 млн.чел,у всех взрослых по 100 штук баксов,нефти добывают наверно меньше чем мы,даже если сотку баксов разделить на тридцать и то 3330 баксов получается,плюс у нас газ продаётся,лес,био-ресурсы,думаю под десятку баксов набралось бы.И ещё всех пенсионеров-дармоедов разогнать,уравнять,раскидать бабло на всех пенсов. За десятку баксов в регионах жильё можно купить.

[fatcat]

Ну что здесь можно сказать,я не знаю как ты на мото катаешься,упасть можно.Представь как при Сталине народ зашуган был,если ты сейчас шугаешься собственной тени.

Попытка выставить меня трусом, а себя таким смелым?
При чем тут шугаешься?
Я совсем не то писал....

На мото, я расскажу как катаюсь. Если вижу, что еду в столб, то я в него не еду.
Если не вижу, куда еду, то сбавляю скорость.

В общем еду так, что уверен, что не убьюсь.
А гнать на "авось", это уж простите, без меня.

И о будущем страны предпочитаю думать так же. Не хочу я "Давайте свалим этих, поставим кого попало и будь, что будет....".

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Касательно третьего вопроса, то как я понимаю саму концепцию демократии ты не признаешь, верно? Зачем тогда размышлять о выборах?

В смысле "не признаю". Она мне не нравится, это да.
Но она есть, я это осознаю.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

fatcat писал(а):
1. При смене власти, с учетом того, что новая власть будет из этих же людей (в смысле, из этого же народа), какова вероятность того, что власть будешь уметь лучше текущей и хотеть лучше для людей? На мой взгляд - мала.

При смене власти,чтоб был какой-то успех,нужно полностью менять весь чиновничьий аппарат на молодых..и пусть поначалу будет плохо,но это пройдет и страна на новые рельсы встанет.Нужны реформы и порой жестокие,чтоб перестать думать по-старому.Это в Эстонии было в начале 90-х,пару лет жили на уровне африканцев,но потом поперло,благодаря реформам и молодым ученым в правительстве,которые ничего общего с предыдущей властью не имели и думали уже по новому.

Согласен.
К сожалению, страны не существуют в ваккуме.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Ну а сейчас страной рулят те же члены КПСС,только теперь Единой Россией называются,но у 80% партбилеты КПСС в шкафах лежат до лучших времен..потому ничего и не меняется.

Хм, да?

А у меня вот много что поменялось....
Да и в стране меняется...
Не все идеально.
Но и не все ужасно...

Я помню, к примеру. М7 из Москвы в Казань в 90-е и сейчас.
Разница достаточно показательна

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

Хорошо,попробую пояснить,не рассчитывал на это.У нас с тобой разные понимания понятия смены власти,у меня честные выборы,при выбранном народом экономическом курсе(зап.Европа),у тебя наверно революция.Но даже если говорить о революции,и кто к ней толкает общество в большей мере,я считаю что власти затягивая гайки,ты же мифическую пятую колонну колонну во главе со мной. И Фэткета убедил в этом.То есть тебя бьют,ты терпи,а то вообще прибьют.Это твои дополнительные риски.

В чем меня Паша убедил?

Европа? Это не та, на территории которой стоят военные базы другой страны, а страны Европой этой стране за это платят?
Это не та, которая в ущерб себе, но по указке принимает экномические решения?
Не та ли, что все свое золото увезла за океан, и все еще не может забрать?
Не та ли, что по указке заполонила улицы своих городов арабами?

Так там экономический курс выбирает не народи даже не марионеточные праительства стран...
(Похоже, кстати, начинают со своими хозяевами поругиваться)

[Диполь]

У нас с тобой разные понимания понятия смены власти,у меня честные выборы...у тебя наверно революция.

Нет, Сереж. В данном случае я не говорил о революции. В данном случае речь вообще не шла о способе смены власти. Речь шла о том, что выбирать все равно будут из тех, кто вырос в нашей стране и впитал в себя принятые у нас модели поведения. Те же, на которых основывается и нынешняя власть. Поэтому любая другая власть (как большая группа людей) будет реализовывать аналогичные модели. Об этом и были мои цитаты.

при выбранном народом экономическом курсе

А что такое "выбранный народом курс" и вообще курс? Как народ его выбирает и уверен ли ты, что он реально его выбирает?

мифическую пятую колонну колонну во главе со мной

Я никогда не упоминал термин "пятая колонна" и не могу оценивать твою принадлежность к ней до тех пор, пока ты не объяснишь мне, что это такое.

[madrider777]

Трое сытых дядек доказывают одному полусытому, что он недопонимает, су.., и всё хорошо. Гражданин Эстонии меланхолично созерцает...
Классический современный российский диалог
Одну его структуру уже можно считать признаком глубокой деградации. Уровень палестино-израильских переговоров, где для каждой стороны важно убедить самих себя в собственной правоте.

[Роман Николаевич]

А почему ты так посчитал?

Это не я так посчитал, это в Думе так посчитали. Я отталкиваюсь исключительно от этих цифр.

В Норвегии

Так только же Эмираты были? Сергей, может хватит "растекаться мыслию по древу"? Определись, что да как.

наверно

думаю

Аргументация , на высшем уровне!
Прекращай фантазировать-иди дело делать!

[fatcat]

сергей ч писал(а):
при выбранном народом экономическом курсе
А что такое "выбранный народом курс" и вообще курс? Как народ его выбирает и уверен ли ты, что он реально его выбирает?

Да и как народ вообще может выбирать экономический курс?
Очевидно же, все в народе хотят не работать, но при этом иметь максимальные блага, которые может предоставить цивилизация и еще немного сверху.
Народ может выразить удовлетворение уровнем благ и все. А не курс выбирать.

Аналогию с врачом (или ремонтом машины) я приводил.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Трое сытых дядек доказывают одному полусытому, что он недопонимает, су.., и всё хорошо. Гражданин Эстонии меланхолично созерцает...
Классический современный российский диалог

Каждый видит картину через призму своего сознания.
Я не знаю, куда ты меня отнес и упоминал ли вообще.
Но я никогда не доказывал, что "все хорошо". Я доказывал, что "не все плохо".
Я никогда не доказывал "Если не Путина, то кот?", а говорил "Прежде, чем делать, подумайте о последствиях".

Но меня упрямо обвиняют не в том, что я говорю... Вот ведь какая закавыка...

[Диполь]

Трое сытых дядек доказывают одному полусытому, что он недопонимает, су.., и всё хорошо.

Ну, если посмотреть на эту реплику, то становится понятно, что есть еще по меньшей мере один дядька, который наблюдает эту картину сверху. Оценивает, но особо не вмешивается, т.к. знает все лучше предыдущих персонажей, но не видит смысла что-то обсуждать с этими убогими.

я никогда не доказывал, что "все хорошо". Я доказывал, что "не все плохо".

И это тоже правильная мысль. У нас тут все время идет легкое передергивание. Если ты не поддерживаешь Навального, то через 5 минут выясняется, что ты ярый путинист. Если ты видишь не только плохое, то ты негодяй, который наверняка кормится из этой кормушки и т.д.

В продолжение слов ФэтКэта скажу, что я тоже не говорил, что все хорошо. Я говорил только о том, что предлагаемые Сергеем.ч решения не работоспособны

[madrider777]

Очевидно же, все в народе хотят не работать, но при этом иметь максимальные блага, которые может предоставить цивилизация и еще немного сверху.

Сергей, остановись. Поверь в человека-созидателя

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

ценивает, но особо не вмешивается

Времени нет совсем, зашёл немного мозги остудить от решения текущих вопросов

[сергей ч]

Если ты видишь не только плохое, то ты негодяй, который наверняка кормится из этой кормушки и т.д.

Немного не так,есть ура-патриоты сытые,а есть обманутые голодные.Сытые втирают голодным,что других вариантов нет,или майдан,разруха,голод,довольствуйся тем что есть жратва,бабла и работы мало,это из за врагов и санкций.Эту шнягу здесь расскажут,а потом в Италию,Францию отдохнуть.
Сейчас идёт обсуждение как и куда болельщиков поселить,на ЧМ,а сами раз и бензинчик поднимают.Ну это дело
нужное,бензин у нас и так не дорогой,меньше бакса стал.