Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

Здесь будет собрана инфа, связанная со всевозможными вопросами по поводу ГАИ и всяческой документации.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Netrider
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 10:52
Откуда: Москва, Ясенево
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Magna VF750C '93 -> Kawasaki Vulcan VN1500 Nomad '00
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#46 Сообщение Netrider »

Хорошо. Тут еще раз перечитал протокол.
Текст в поле "Существо нарушения": "Управляя мотоциклом, зарегистрированным в установленном законом порядке, следовал по ул. Б. Черкизовская в сторону ул. 2-я Пугачевская без рег. знаков"

Я управлял мотоциклом с нарушениями в рег. данных. Разве нет?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
am02rus писал(а):У суда нет оснований не доверять сотрудникам ИДПС. Лишить права управления на ХХ месяцев.
Ну, там еще и штраф есть, ага?

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
Кстати, скажите мне, граждане:
Право собственности на ТС переходит ко мне с момента подписания ДКП? Так? ДКП заверено комисионным магазином.

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 25 дней
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#47 Сообщение Boris619 »

Netrider писал(а):"Управляя мотоциклом, зарегистрированным в установленном законом порядке, следовал по ул. Б. Черкизовская в сторону ул. 2-я Пугачевская без рег. знаков"
Разницы в формулировке нет, так как сути правонарушения она не меняеет. Если её изменить, то добавится ещё одна статья, что не в твою пользу.
Мотоцикл действительно зарегистрирован, но не перерегистрирован.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
Netrider
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 10:52
Откуда: Москва, Ясенево
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Magna VF750C '93 -> Kawasaki Vulcan VN1500 Nomad '00
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#48 Сообщение Netrider »

Если её изменить, то добавится ещё одна статья, что не в твою пользу.
Они не смогут. Потому что если добавить еще одна статья, тогда вот это:
в установленном законом неверно, что легко доказывается по ПТС датой снятия с учета (через 2 дня после инцидента)

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 25 дней
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#49 Сообщение Boris619 »

Netrider писал(а):легко доказывается по ПТС датой снятия с учета (через 2 дня после инцидента)
Это обстоятельство может сыграть положительную роль в твоём деле,если ты заявишь о том, что не мог устранить правонарушение, связанное с утратой номера, в силу каких-либо объективных причин, но устранил его как только такая возможность появилась, то есть через 2 дня после инциндента.
Шансы 50 на 50.
Последний раз редактировалось Boris619 Пн авг 27, 2012 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
Netrider
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 10:52
Откуда: Москва, Ясенево
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Magna VF750C '93 -> Kawasaki Vulcan VN1500 Nomad '00
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#50 Сообщение Netrider »

А может быть имеет смысл играть на ошибках в протоколе?:
Собственник заполнен неверно
Суть правонарушения неверна
Пункт ПДД, который я нарушил - указан неверно

Суть дела разваливается как-то.

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 25 дней
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#51 Сообщение Boris619 »

Netrider писал(а):А может быть имеет смысл играть на ошибках в протоколе?:
Собственник заполнен неверно
Суть правонарушения неверна
Пункт ПДД, который я нарушил - указан неверно

Суть дела разваливается как-то.
Лично я не вижу в этом смысла. Если правильно и разборчиво указаны идентификационные реквизиты мота и документов, а также реквизиты водителя, то на остальное даже не взглянут. Ведь привлекают к ответсвенности водителя, а не собственника.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
А в чём неверность сути правонарушения на твой взгляд? В том, что инспектор зафиксировал одно правонарушение вместо двух?
Пойми, я ни на чьей стороне, я всего лишь смотрю объективно на факты, изложенные с твоих слов.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
Netrider
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 10:52
Откуда: Москва, Ясенево
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Magna VF750C '93 -> Kawasaki Vulcan VN1500 Nomad '00
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#52 Сообщение Netrider »

Boris619 писал(а):Пойми, я ни на чьей стороне, я всего лишь смотрю объективно на факты, изложенные с твоих слов.
За это и спасибо огромное.
Boris619 писал(а):А в чём неверность сути правонарушения на втой взгляд?
Указано нарушение п 1.2.11 ПДД РФ. Такого пункта нет в ПДД
Пункт "существо нарушения" заполнен с ошибками. термин "зарегистрирован в установленом законом порядке" - неверен.

Как итог этих двух пунктов:
1) что мне таки инкриминируют - неизвестно
2) Инкриминировать статью про отсутствие рег знака мне нельзя по причине нарушения правил регистрации, а на это есть более прямо указывающая статья КОАП.

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 25 дней
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#53 Сообщение Boris619 »

На основании ст. 26.1 КоАП при рассмотрении дел об административном правонарушении выяснению подлежат:

- наличие административного правонарушения;
- лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые КоАП или законом субъекта РФ предусмотрена административная ответственность;
- виновность лица в совершении административного правонарушения;
- обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;
- характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;
- обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;
- иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.

Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств и вещественными доказательствами.

Согласно части 2 статьи 23.1 КоАП судьи рассматривают дела об административных правонарушениях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком правонарушении, передает его на рассмотрение судье. Решение о передаче дела в суд является по своей природе властно-распорядительным и должно быть официально оформлено (ч. 2 ст. 29.9 КоАП). Если это не так, дело не может считаться переданным и не должно приниматься к рассмотрению судом.

Одним из нарушений, которые могут допустить должностные лица, а затем и судья, является нарушение подведомственности. В соответствии со статьей 29.4 и частью 2 статьи 29.9 КоАП в случае, если при подготовке дела к рассмотрению или в ходе рассмотрения дела будет установлено, что административное дело неподведомственно судье, органу, должностному лицу, к которому поступил протокол об административном правонарушении, судья, должностное лицо принимает решение в виде определения о передаче материалов по подведомственности. Статьей 23.1 КоАП определена компетенция судов общей юрисдикции по рассмотрению административных дел. Подведомственность определяется в том числе и территориальностью. Таким образом, если лицом, привлекаемым к административной ответственности, было заявлено ходатайство о направлении материалов по месту жительства, которое было удовлетворено, о чем имеется определение, но при этом материалы направлены судье по месту совершения правонарушения, то рассматривать его данное должностное лицо не имеет права.

Если, на рассмотрение судье поступает протокол, в котором указаны данные о другом лице, имеются ошибки в фамилии лица, привлекаемого к ответственности, иные ошибки, не исправленные и не заверенные должным образом, протокол направляется в орган или должностному лицу, его составившему.

После разъяснения прав и обязанностей судья переходит к выяснению обстоятельств дела. С этой целью предусмотрено проведение следующих действий:
- получение объяснений лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении (ст. 26.3 КоАП);
- получение показаний потерпевшего и свидетелей по делу об административном правонарушении (ст. 26.3 КоАП);
- проведение экспертизы (ст. 26.4 КоАП);
- взятие проб и образцов (ст. 26.5 КоАП);
- фотографирование или фиксирование иным способом вещественных доказательств (ст. 26.6 КоАП);
- направление поручения для совершения определенных действий при рассмотрении дела об административном правонарушении (ст. 26.9 КоАП);
- направление запроса по делу об административном правонарушении (ст. 26.9 КоАП);
- истребование сведений (ст. 26.10 КоАП).

В процессе рассмотрения дела об административном правонарушении судья устанавливает следующие обстоятельства, которые исключают производство по делам об административных правонарушениях на основании статьи 24.5 КоАП.
1. Отсутствие административного правонарушения - это означает, что отсутствуют какие-либо доказательства, подтверждающие вину гражданина. В КоАП есть статья 1.5, известная многим как «Презумпция невиновности». Дело в том, что у водителей, особенно попавших в суд впервые, есть предубеждение, что свою невиновность они доказывать не должны, а вот их вину должны доказать сотрудники ГИБДД. На этом неподготовленный водитель и прогорает. Виновность водителя уже давно доказана стопкой материалов дела, переданных судье.
2. Отсутствие состава административного правонарушения - означает, что, хотя правонарушение и было, в его событии отсутствуют признаки, которые образуют в своей совокупности состав самого правонарушения. Если неправильно определить состав, то будет непонятно, имеется ли факт правонарушения. Таким образом, уже в протоколе об административном правонарушении должна быть отражена субъективная сторона состава правонарушения.
3. Действия лица в состоянии крайней необходимости - если вдруг водитель намерен доказывать свою невиновность по причине того, что действия, повлекшие совершение административного правонарушения, совершены им в условиях крайней необходимости, судья должен оценить в равной степени материалы дела и заявление гражданина. Статья 2.7 КоАП гласит: «Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред».
4. Истечение сроков давности привлечения к административной ответственности.

Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении.

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
- относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
- имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
- правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
- имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
- достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
- имеются ли ходатайства и отводы.

Согласно части 1 статьи 29.6 КоАП дело об административном правонарушении рассматривается в пятнадцатидневный срок со дня получения судьей, органом, должностным лицом, правомочными рассматривать дело, протокола об административном правонарушении и других материалов дела. За этот срок необходимо уведомить лицо, привлекаемое к административной ответственности, о дате, времени и месте судебного заседания. Вынесение постановления по делу об административном правонарушении в день составления протокола об административном правонарушении является абсолютно законным. Если гражданин по каким-либо причинам не имеет возможности присутствовать в ходе судебного заседания, если он не ознакомлен с материалами дела или намерен привлечь защитника или адвоката, для переноса слушания достаточно заявить соответствующее ходатайство.

Помните, что мировым судьей дело рассматривается на основании главы 29 КоАП, а вышестоящим судьей — в соответствии с требованиями статьи 30.6 КоАП, которая предусматривает рассмотрение дела в полном объеме. Таким образом, подав жалобу на постановление мирового судьи, гражданин в вышестоящем суде получает возможность для объективного и всестороннего рассмотрения дела в полном объеме. Отговорки вышестоящего судьи о том, что дело уже рассматривалось, свидетелей вызывали и теперь в этом необходимости нет, как правило, не имеют никаких законных оснований.

перепост с http://www.samsebeyurist.ru

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Boris619 писал(а):2. Отсутствие состава административного правонарушения - означает, что, хотя правонарушение и было, в его событии отсутствуют признаки, которые образуют в своей совокупности состав самого правонарушения. Если неправильно определить состав, то будет непонятно, имеется ли факт правонарушения. Таким образом, уже в протоколе об административном правонарушении должна быть отражена субъективная сторона состава правонарушения.
СТС есть? - Есть.
Номер должен быть? - Должен.
Номера нет? - Нет.
Вывод - состав административного правонарушения есть.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
Netrider
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 10:52
Откуда: Москва, Ясенево
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Magna VF750C '93 -> Kawasaki Vulcan VN1500 Nomad '00
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#54 Сообщение Netrider »

СТС есть? - Есть.
Но на текущий момент - его нельзя считать действительным по причине необходимости внесения изменений.

maksimus74
На форуме: 13 Лет 1 Месяц 5 дней
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 18:06
Род занятий: слаботочка
Откуда: Челябинск
Имя: Максим
Мотоцикл: нинзя 250
Пол:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#55 Сообщение maksimus74 »

при чем тут стс? в ПТС есть отметка о выдаче ГРН, значит они должны быть установлены на ТС.

Аватара пользователя
Netrider
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 10:52
Откуда: Москва, Ясенево
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Magna VF750C '93 -> Kawasaki Vulcan VN1500 Nomad '00
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#56 Сообщение Netrider »

В птс также есть отметка о переходе права собственности.

Аватара пользователя
Samurai_Jack
На форуме: 15 Лет 5 Месяцев 1 День
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 07:37
Род занятий: Инженер
Откуда: Москва
Имя: Владимир
Мотоцикл: Suzuki LS 650, Kawasaki KLR 650
Пол:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#57 Сообщение Samurai_Jack »

В птс также есть отметка о переходе права собственности.
А какое отношение переход права собственности имеет к регистрации?
Это две независимые сущности, однако.
Земля квадратная - за углом встретимся.

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 25 дней
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#58 Сообщение Boris619 »

maksimus74 писал(а):при чем тут стс?
Разве на зарегистрированное транспортное средство не положено выдавать СТС?
Я просто не стал углубляться в подробности отметки в ПТС о выдаче ГРН, это и так очевидно при наличии СТС.
Последний раз редактировалось Boris619 Пн авг 27, 2012 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Аватара пользователя
Netrider
На форуме: 13 Лет 4 Месяцев 16 дней
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 10:52
Откуда: Москва, Ясенево
Имя: Дмитрий
Мотоцикл: Honda Magna VF750C '93 -> Kawasaki Vulcan VN1500 Nomad '00
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#59 Сообщение Netrider »

Samurai_Jack писал(а):А какое отношение переход права собственности имеет к регистрации?Это две независимые сущности, однако.
Отлично. Все верно. Но изменение собственника ведет к необходимости перерегистрации ТС. Так?
Следовательно, согласно закона о регистрации ТС я должен сделать это в срок 5 суток. В противном случае - я наказываюсь как вовремя незарегистрированный. С момента истечения 5 суток - действителен ли имеющийся СТС и рег знаки?
Последний раз редактировалось Netrider Пн авг 27, 2012 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Boris619
На форуме: 14 Лет 1 Месяц 25 дней
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 08:04
Род занятий: Юриспруденция
Откуда: город больших возможностей
Имя: Борис
Мотоцикл: Yamaha
Пол:
Контактная информация:

Re: Без номеров, СТС на предыдущего владельца, ПТС - на меня

#60 Сообщение Boris619 »

Netrider писал(а):Отлично. Все верно. Но изменение собственника ведет к необходимости перерегистрации ТС. Так?
Так, но это не освобождает от обязанности установки и испотльзования регистрационного знака, указанного в СТС/ПТС до момента перерегистрации, так как при перерегистрации выдают другие ГРН - транзитные как минимум.
Последний раз редактировалось Boris619 Пн авг 27, 2012 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Совесть есть дополнение упущений в законодательстве.

Ответить