Почему считается, что Vобразники моментнее?

[MOTOEJ]

Наглядное ВИДЕОпособие..

http://videochart.net/video/37112.3b793 ... f886e0bd53

[BTR1100]

Фигасе пособие, со времён динозавров, респект!!!

[Lurker-beta]

Это можно выразить как кривую момента сделать ровее?

Я так понимаю имеется ввиду:
1)разнонаправленное движение поршней(меньше вибрации)
2)не одновременное ускорение\замедление поршней(а вот это уже напрямую влияет на плавность вращения коленвала. Правда на низких оборотах эффект незначительный)

Наглядное ВИДЕОпособие..

И ни слова про момент.

[MOTOEJ]

ВИДЕОпособие...часть 2

[Jackill]

как всегда на МФ, очередной технический вопрос погрязает в куче эпических мнений мешающих не тольок котлеты с мухами, но еще и с десертом и компотом и хз с чем еще
и выловить из этого крупицы правильного, даже видя их , представляется маловозможным
а все потому что гуманитарии и троечники
все просто
в каждом поршневом двигателе есть понятие короткоходности т.е отношения хода поршня к диаметру
именно это и определяет (разумеется еще фазы грм и тд) в каком диапазоне оборотов будет достигаться оптимальная работа двигателя и соотв максимум моментной характеристики.
общий расклад известен давно, длинноходной движок имеет момент "внизу", короткоходный "вверху"
при этом даже если у длинноходного макс момент будет ниже скажем на треть от его собрата короткоходного, то по ощущениям все равно он будет гораздо круче по тяге.
ибо есть такой коэффициент приспособляемости, который у таких движков гораздо интереснее.
отсюда и паровозная тяга.
теперь про Вешки и рядники, при прочих равных (объем движка, тип мото) вряд ли найдется короткоходная Вешка и напр длинноходная рядная 4ка. не берем конечно в расчет дукасы, ватрухи и тд, это отдельная история.
отсюда и получается что Вешка толкает круче рядника, но зато и скисает раньше, тк для макс скорости нужна все таки и мощность тоже, а ее нет тк оптимум внизу и длинноходный мотор просто не открутится настолько, чтобы компенсировать падение момента, оборотами.

теперь про "ровность " момента в работе
вобще то это не всегда хорошо. для авто это еще ладно , пригодится, комфорт больше и тд, но для скажем спорт мотика это уже вопрос, когда дури много и она идет на колесо "сплошным" потоком, становится труднее контролировать проскальзывание без трекшна.
так и рождаются крестообразные коленвалы как на Р1 9 года , рядные двушки на ТДМ с несимметричными вспышками и тд. некоторые априлевские движки
эффект там сложный , много всего замешано, и резонансы на впуске/выпуске и тд

[Саша555]

Опять кому-то доступ в гугл закрыли?

[tsu]

Тема агонь. Даже смешнее, чем про ремонтопригодность

[Lurker-beta]

так и рождаются крестообразные коленвалы как на Р1 9 года

Вообще-то крестообразный коленвал родился чтобы получить максимально ровный момент на колесе. На обычном на высоких оборотах он дергается из-за одновременного ускорения(уход от мт) и торможения(подход к мт) всех поршней. На высоких оборотах эффект по МОМЕНТАЛЬНОЙ тяге превышает даже тягу собственно от толкания поршня вниз сгоревшим топливом.

ибо есть такой коэффициент приспособляемости, который у таких движков гораздо интереснее.

В целом согласен. Но есть 1 момент. 1-я передача обычно настраивается, чтобы при полном открытии газа в максимуме момента колесо не срывалось в букс. А если мы настроим на короткоходном двигателе 1-ю передачу так, чтобы максимум скорости был такой-же как на аналогичном длинноходном двигателе?
Компенсирует ли это меньшую приспособляемость двигателя?

[Axon]

http://world.honda.com/Global-700cc-eng ... index.html

интересно

[Lurker-beta]

ВИДЕОпособие...часть 2

вторая бесполезная для нас часть.
Хотя... если считать что раз про увеличение момента не сказано, то V его не увеличивает...
И да, там есть подмена понятий. Внезапно от V образный двигатель более короткий, чем R образный, переходят к тому, что V образные меньше. И хотя это действительно так, но разница там не принципиальная и в первую очередь будет влиять на то, какой двигатель удобнее влезет в конкретном случае.

[Бугагашка]

Ну резюмируя пока можно сказать, что фраза "на V образниках больший момент" родилась за счет того, что производители чаще делают низовыми V образники а не рядники в силу специфики целевой аудитории.
Я все правильно понял?

[Lurker-beta]

Я все правильно понял?

Почти. Ещё надо добавить что больший момент на самом деле не больший максимальный момент, а более удобная кривая И момента И мощности. В целом удобность численно можно выразить например так.
Какой % от макс мощности двигатель гарантированно развивает в каждой точке на выбранном(с целью максимизации мощности) отрезке оборотов, но при этом обороты в начале и конце этого отрезка должны отличаться в N раз(если N достаточно велико, то отрезок будет от макс оборотов/N до макс оборотов). N может быть не целым.
N надо брать тем больше, чем более пенсионерская езда.

Или с обратной стороны. При изменении оборотов во сколько раз, двигатель может сохранить x% от макс мощности.

[Бугагашка]

В целом удобность численно можно выразить например так.

Ты вот сейчас начал геноцид тараканов в моей голове.
Это ж надо так сформулировать))))

[Lurker-beta]

Это ж надо так сформулировать))))

Хз как иначе сформулировать. Беда у меня с формулировками. С обратной стороны формулировка проще.
Кстати то, что выше для сравнения двигателей одинаковой мощности.
Для сравнения двигателей разной мощности(как вариант одного объёма) надо смотреть при изменении оборотов во сколько раз двигатель сохраняет N л.с.

[TBX]

1-я передача обычно настраивается, чтобы при полном открытии газа в максимуме момента колесо не срывалось в букс.

это вообще откуда придумалось?
на какой резине? при какой температуре? на каком покрытии? а если я передаточное звездой на +1 зуб изменю то сразу буксовать будет?