Поговорим об общении

[omen1911]

нет уж, сначала замотивируйте меня догнать и объяснить

вот ты сцучка... хочешь, что меня забанили?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
pilotessa

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=XxFFAx3H9NU

как те Ксю?

[GhostDog]

Один умный человек нам говорил: есть 6 уровне восприятия человека, проходя по этим уровням человек воспринимает информацию.

1) Уровень окружения (предметный уровень)
2) Уровень действия (показываются действия)
3) Уровень технологий (если сделать такие действия с такими предметами, то получишь такой результат)
4) Уровень концепций (концепция состоит из набора технологий)
5) Уровень самоидентификации
6) Миссия (понимание для чего я все делаю)

Все начинает с детства, когда только что родившийся человек начинает сопоставлять объекты окружающего мира с уровнем окружения. В начале малышу показывают предметы и он слышит их названия, он начинает запоминать, что мячик - круглый, большой, что пол - твердый, что машинка - с четырьмя колесами.

Это уровень окружения (предметный уровень). На этом уровне могут появится отличия, к примеру у кого-то мячик был действительно большой и мягкий, а кто-то играл с маленькими мячиками, у кого-то пол был твердый и бетонный, а у кого-то мягкий в коврах, ну а кто-то даже рос в хижине с земляным полом. У кого-то собака - страшное рычащее существо на цепи во дворе, у кого-то - мягкая плюшевая комнатная собачонка, а у кого-то и доберман.

Далее уровень действия. Здесь малыш ассоциирует действия, к примеру он слышит от мамы "я тебя люблю" и чувствует поцелуи, а другая мама обнимает, а третья мама дарит много подарков, а четвертая - бьет по губам, со словами - это из любви к тебе, "ты должен уметь держать себя в руках и не кричать по пустякам". Он слышит слово спорить/не соглашаться и у одних родителей - это спокойный разговор с подробным пояснением, у других - взрыв эмоций с громкими криками, у третьих - драка и мордобой. И малыши учат свои уроки, каждый из них впитывает в себя что значит "спорить".

Уровень технологий - уже сложнее, это когда ребенок (малыш уже подрос) видит - "поехать в город" это сесть в большую машину и ехать куда-то, или сесть в набитый автобус с кучей людей и быть притиснутым к поручням, а для кого-то может и сесть в телегу и 3 часа плестись по дороге. Или "поиск ответа на вопрос" - у кого-то родители открывают браузер и в Интернете ищут информацию, у кого-то звонят знакомым или друзьям, а у кого-то говорят - подрастешь сам поймешь.

Уровень концепций - достаточно высокий уровень восприятия, уже подросток, может быть даже и студент - понимает и учится что можно делать с технологиями, как управляя ими можно чего-то добиваться. Плюс здесь же, понимание моральных принципов или абстрактных понятий (не объектов мира) – честность, смелость, благородство, подлость, и так далее.

Уровень самоидентификации - один из высших уровней, фактически это определения что для личности важно, что ценно, какие принципы использует, насколько терпимый, сочувствующий - то есть уровень. Этот уровень появляется не сразу, ему также учатся, учатся по книгам, по примеру родителей, по примеру друзей, по примеру важных для этого человека людей.

Уровень миссия - высший уровень - здесь человек для себя определяет для чего он живет, для чего он делает то, чем занимается.

Итак, очевидно, что если дети росли в разном окружении, у разных родителей, разных сословиях, получали разное образование, работают в разных областях - у них могут быть абсолютно разные понимания одних и тех же слов, одних и тех же действий, и, тем более, безусловно одних и тех же концепций (не могу не привести классические - что такое либерализм, демократия, патриотизм? : ) ), ценностей жизни и миссии.

Где-то в этом месте рассказа я подумал что выглядит чудом, что мы вообще друг друга понимаем, когда разговариваем : )))))

Ну а дальше совсем тривиально, собственно если у тебя есть задача что-либо объяснить человеку – опускаешь на максимально низкий уровень, четко синхронизируешь, что объекты вы понимаете одинаково, потом что действия вы понимаете одинаково, и выше – технологии, концепции – для объяснений достаточно.

Если требует не просто объяснить, а и убедить – тогда подключаются два высших уровня - самоидентификация и миссия (с учетом, что предыдущие уровни уже синхронизированы).

По своему опыту скажу, что схема работает, вместе с тем, действительно требует очень много усилий. Ксюша как всегда очень образно описала, что должна быть хорошая мотивация для убеждения аватарки на форуме : )

P.S. И спасибо за то занятия – это было очень полезно и действительно расставило многое на свои места!

[agronom]

Что, барышни мотофорума так падки на словоблудие

А я где то говорил про барышней с Мотофорума? Вот как раз и пример про сложность общения..

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Фу как грубо.

Надин, и не думал даже!

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

У дам мотофорума не только прекрасные .....ки

Интересное утверждение, но спорное!

[Кислый]

Тему не читал, но решительно и со всей рабоче-крестьянской ненавистью осуждаю и не понимаю Диполя! Он занудный тролль и не показал сиськи (не свои).
Тема полный хлам, предлагаю ее снести, а Паше выписать горчичник за создание флудных тем!!!

Что скажешь, Паш?!

[Горынушка]

Тема полный хлам, предлагаю ее снести, а паше выписать горчичник за создание флудных тем!!!

Я думаю горчичнк это слишком слабое наказание... Вот банан, это да... Он еще всех моих потенциальных материал девушек отбивает...

[Haltura]

потенциальных материал девушек отбивает

Так тпбе и надо .
16000 слов в день, вот дверьмирмяч , а я не больше 100 произношу .меня либо понимают , либо нет . И да , тему не читал но осуждаю

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
6слова сотрясают воздух , но собеседника (с)

[Misha3310]

Тоже не понимаю что говорят эти трезвые люди !

[gor4inka]

разных сословиях,

и что я за человек? надо бы промолчать, но ради флуда
не заблуждайтесь, нет в РФ сословий, и уж вовсе различий не осталось с уходом 70-масимум 80х))). я как репетитор и аниматор экспертно утверждаю - нет сословий, все одинаковые свинюшки. то есть - люди звери (с)
скоты-с. без обид. никакие ковры, машины и технологии ничего не меняют. скорее только дарят ложное чувство безнаказанности

[Диполь]

Игорь все правильно рассказал. А перед этим (в самом начале) Оля тоже правильно процитировала. И ее цитата о том же, только более обобщенно.
А Игорь и проблему описал, и способ решения. Вот только заметил ли (прочитал ли) кто?...)))
Но у него есть шанс перехватить мой титул зануды.

А я зануда именно потому, что стараюсь спускаться на самые нижние уровни и терпеливо согласовывать понимание. Просто потому, что тысячи раз видел, как непонимание в сочетании с иллюзией понимания приводила к провалу замыслов.

Впрочем, правы и те, кто пишет о сложностях интернет-общения. Тут к тому, что описал Игорь, добавляется ощущение безнаказанности и отсюда возможность даже не искать взаимопонимание, а просто самоутверждаться.
Впрочем, точно такая же ситуация часто возникает в отношениях начальник-подчиненный. И даже без всякого интернета.

А Иринка-Горчинка вообще не о том написала. И очень хорошо проиллюстрировала мысль Игоря о том, как мы за одними и теми же понятиями видим разные смыслы и это дает нам толчок к спору, несогласию и отрицанию всей идеи, хотя мы ее не поняли, а поняли только одно слово. И то, не так, как понимает его автор.

Тема полный хлам, предлагаю ее снести, а паше выписать горчичник за создание флудных тем!!!

Что скажешь, Паш?!

Тема однозначно хлам. Исек нет. Но сносить нельзя, ибо заставляет задуматься и пошевелить своими мозгами и чувствами даже тех, кто не очень хочет. А зимой это очень полезно..)))) Ведь зимой мысли и чувства замерзают..))))

Я думаю горчичнк это слишком слабое наказание... Вот банан, это да... Он еще всех моих потенциальных материал девушек отбивает.

Разве у тебя можно отбить? Куда мне с моей одной против твоих трех?..)))) Я как прочитал твое послание новой Асе, так сразу понял, что мне вообще не светит... Пойду съем банан....

[SheWolf]

это не то место

И всё.)))

[gor4inka]

Тему не читал, но решительно и со всей рабоче-крестьянской ненавистью осуждаю

Тоже не понимаю что говорят эти трезвые люди !

па-пра-шу!!! пьяная мышь словам не хозяйка!

мы за одними и теми же понятиями видим разные смыслы

не, я уже праздную, вообще смыслов не вижу

[fatcat]

P.S. И спасибо за то занятия – это было очень полезно и действительно расставило многое на свои места!

Присоединюсь.
Лекции были прекрасны!

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А я зануда именно потому, что стараюсь спускаться на самые нижние уровни и терпеливо согласовывать понимание. Просто потому, что тысячи раз видел, как непонимание в сочетании с иллюзией понимания приводила к провалу замыслов.

Очень, надо сказать помогает.
На совещании с заказчиком, (после лекций) осознано перевел обсуждение на более низкий уровень. Был поражен, как быстро решились вопросы на обсуждения которых ранее тратились часы и решение приходило не всегда.
В принципе, я делал так и ранее, но осознанно и понимая подоплеку было проще...

[СтраNNик]

fatcatЛекции были прекрасныb]

fatcatНа совещании с заказчиком, (после лекций) осознано перевел обсуждение на более низкий уровень. Был поражен, как быстро решились вопросы на обсуждения которых ранее тратились часы и решение приходило не всегда.
В принципе, я делал так и ранее, но осознанно и понимая подоплеку было проще...b]

Диполь стараюсь спускаться на самые нижние уровни и терпеливо согласовывать понимание. b]

Коллеги я категорически против ваших оргументов, а способ их изложения мне неприемлем.
Не будете ли вы любезны, спуститься на мой низкий уровень и терпеливо согласовать понимание предмета нашего обсуждения.
Да и давайте рассмотрим конкретный случай, с конкретной темой.
Полагаю интересно будет не только мне.
А пока, вышесказанное звучит, несколько оскорбительно для оппонента и выглядит как будто Энштейн в чем то убеждает обезьяну.
Лишь одно в этой теме нас всех объединяет и делает прекрасней, это литературный изыск, вкус которого благодаря вам, прочитав, мы ещё раз испытаем.
Пойду читну О.Генри.

[Диполь]

Не будете ли вы любезны, спуститься на мой низкий уровень и терпеливо согласовать понимание предмета нашего обсуждения.

А пока, вышесказанное звучит, несколько оскорбительно для оппонента и выглядит как будто Энштейн в чем то убеждает обезьяну.

Тут, похоже, опять пример недопонимания.
Речь не идет о том, что кто-то находится на вершинах познания, а кто-то туп и находится внизу (и соответственно нужно к нему опускаться). Каждый из нас находится на вершине. Только каждый на своей.

С каждой вершины открывается свой вид. Поэтому один стоя на своей вершине говорит "Посмотрите направо - там вы видите прекрасный зеленовато-голубой залив", а другой стоя на своей вершине смотрит направо и говорит "Полная ерунда. Какой же это залив? У тебя что, зрение плохое? Цвет действительно зеленовато-голубой, но это не залив, а лесной массив". И дальше спор до хрипоты и никто даже не понимает, что хотя оба говорят "посмотри направо" и оба смотрят направо, смотрят они в разные стороны.
И чтобы это преодолеть, ОБА должны спуститься на нижний уровень - к подножию своих вершин. И уже там обсуждать, где у них право и где лево.

Пойду читну О.Генри.

А вот это дело..)) Там в этом рассказе все хорошо описано..))

[Виталий]

Посмотрите направо

а что делать с теми, кто право с лево путает?