Куртка или черепаха+куртка?

У всех начинающих байкеров есть вопросы - спрашивайте их здесь, а мы попытаемся ответить ;)
Сообщение
Автор
etrom
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 14:14
Откуда: чехов
Имя: Вячеслав
Мотоцикл: VL 1500LC. уже юбилей 100000 миль
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#46 Сообщение etrom »

labanina писал(а): мы говорим про падение на асфальт со скорости 60-70кмч.
с какой высоты? нет не с высоты? скользячка? поверь на слово - levise выдерживают 20 метров московского асфальта не напрягаясь. только задние карманы отрываются.
Виталий писал(а):И много тут народу в трусах катается?
ой. забыл о мф-традиции до слов докапываться. в "трусах". т.е. без специальной мотоэкипировки.
много.
Последний раз редактировалось etrom Ср мар 15, 2017 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 8 Месяцев 5 дней
Сообщения: 19,439
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#47 Сообщение Виталий »

etrom писал(а):до слов докапываться
я до сути.
Статистика на том же мотоситезене говорит положительном влиянии экипировки на безопасность.

Откуда взялась статистика отношения падения к "непадению"?
Последний раз редактировалось Виталий Ср мар 15, 2017 22:36, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

etrom
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 14:14
Откуда: чехов
Имя: Вячеслав
Мотоцикл: VL 1500LC. уже юбилей 100000 миль
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#48 Сообщение etrom »

Виталий писал(а):положительном влиянии экипировки на безопасность.
а ее отсутствие - на безаварийность. вам все-таки ездить или валяться комфортно?
Последний раз редактировалось etrom Ср мар 15, 2017 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 8 Месяцев 5 дней
Сообщения: 19,439
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#49 Сообщение Виталий »

etrom писал(а): вам все-таки ездить или валяться комфортно?
Тут тоже интересный момент. Удобная, комфортная экипировка тоже влияет на безопасность.
etrom писал(а):а ее отсутствие - на безаварийность
А второе мое предложение?
Последний раз редактировалось Виталий Ср мар 15, 2017 22:39, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

etrom
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 14:14
Откуда: чехов
Имя: Вячеслав
Мотоцикл: VL 1500LC. уже юбилей 100000 миль
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#50 Сообщение etrom »

Виталий писал(а):А второе мое предложение?
честно - не очень понял
Последний раз редактировалось etrom Ср мар 15, 2017 22:41, всего редактировалось 1 раз.

labanina
На форуме: 8 Лет 1 Месяц 27 дней
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2017 00:59
Откуда: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda CB500 1999
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#51 Сообщение labanina »

etrom писал(а):стопэ. где ты видел ученика в "больших объемах"?
Какое стопэ?
Ученик и будет учиться, постоянно обрабатывая дерево.
Идиотизм думать, что даже мастер может не посадить себе заноз на конвейере.
А ездить каждый день 6 месяцев в году - это конвейер.

Такая самоуверенность - признак наркомании.
Ездили тут на 250кмч в Москве на Порше, говорили потом что знали, что никуда не врежутся.
etrom писал(а):тогда ты должен был в поворот пешком заходить.
Должен был.
Но не зашел, было мало опыта.
Благодаря защите я отлично отдохнул в отпуске, куда добирался, несмотря на эту ошибку по-неопытности.

Аргумент "без защиты обостряются чувства" похвальный.
Займись руфингом, без страховки.
Со страховкой не те ощущения, а без неё ты будешь бояться упасть и поэтому не упадешь.
И детям ни в коем случае никаких врачей и прививок: избалуются, будут думать, что кощеи бессмертные.
etrom писал(а):на дорогах свободней будет.
Илитой запахло.
Не будет, автомобилей с каждым годом все больше.
etrom писал(а):медленнее 60-70 почти никто не ездит и на таких скоростях почти не падают
Ты тормозить вообще не собираешься никогда принципиально что ли?
Так и будешь падать на 110, но гордо, случись что?

Не надо опять наркоманского "не случится", не все в руках водителя на дороге.
etrom писал(а):с какой высоты? нет не с высоты? скользячка? поверь на слово
Ты учился в школе?
Знаешь что такое кинетическая энергия?
90кг на 60кмч это 12.5 килоджоулей, пуля калашникова - 1 килоджоуль.
Катаешься тоже, наверное, по бескрайней пустыне без ям, поребриков, других маших и отбойников.

И еще "поверь на слово" не добавляют, когда не врут и сами верят в то, что говорят.
etrom писал(а):а ее отсутствие - на безаварийность
А доказательства у вас кроме вашего личного, субъективного мнения, есть?
Последний раз редактировалось labanina Ср мар 15, 2017 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 8 Месяцев 5 дней
Сообщения: 19,439
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#52 Сообщение Виталий »

etrom писал(а):честно - не очень понял
etrom писал(а):но учиться ездить..... так же ка и плавать(в жилете не научишься) ходить (в ходунках не научишься) .....
Откуда конкретно статистика(т.е. на чем сделан вывод) в каком объеме или попросту "пруф".

И я не докапываюсь. Этот вопрос очень интересен.
И когда например уже можно одеваться в экип если мы соглашаемся на предложение?(тут я уже докапываюсь, но хочется доводы услышать)

Пока отсылки к психологии. И в этом(как я уже говорил) есть доля логики. Но нету анализа (а может я просто не понял в чем анализ)

Сравнение с плаванием и ходьбой - это "метод кнута". Ребенок больно падает, а пловец глотает воду и не может дышать. Наступает борьба за выживание на инстинктивном уровне. По такой системе человек на мотоцикле должен начать падать и понять, что с этим нужно бороться.

Вроде все просто, но нет. Есть возражение. На мотоцикле взрослый человек и понимает, что любое падение это неприятность. Будет больно, будет дорого например. В общем нельзя. Пока опять все логично.

Но есть одно большое "но". В момент сознательного принятия решений инстинкт самосохранения работает не на пределе своих возможностей как в случаях с первыми падениями или первым заплывом.

Считаю, что психология работает, но на недостаточном уровне для того чтобы метод катания без экипа был продуктивен.

Далее идет уже дорожная ситуация. Любой новичок не имеет опыта оценки всех факторов. И даже если он будет сверх сконцентрирован на управлении, слежении за дорогой, за всеми возможными(ему) другими факторами - он просто не в состоянии оценить все. И риск попадания в дтп по дефолту выше. Тоже относится и к управлению. Когда "опытный" может попасть и выйти - "новичок"
не справится.
Последний раз редактировалось Виталий Ср мар 15, 2017 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Barabas
На форуме: 10 Лет 9 Месяцев 12 дней
Сообщения: 13,132
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 17:54
Род занятий: Айболит
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черемушки
Имя: Александр
Мотоцикл: BMW&HD
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#53 Сообщение Barabas »

etrom писал(а):это потому что в экипе ты типа кащей бессмертный. был бы в трусах. тщательней следил бы за скоростью.
Можно ли продолжить логическую цепочку утверждением, что если бы еще быть и без шлема, то мотоциклист достигнет максимального уровня "мотоосторожности", а, следовательно, и мотобезопасности?
Последний раз редактировалось Barabas Ср мар 15, 2017 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Я ху..ю против ветра на оху.....ном ведре.

Аватара пользователя
estudice
На форуме: 11 Лет 2 Месяцев 19 дней
Сообщения: 1,045
Зарегистрирован: Ср фев 19, 2014 17:15
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Мотоцикл: M900
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#54 Сообщение estudice »

в примере про волгу и человека в трусах есть малозначительная деталь - у него шансов утонуть первым настолько же больше )))

логика "без экипа значит осторожный" тоже странная - человек привыкает ко всему, через месяц без экипа будешь также уверенно рассекать как и в экипе
да даже в отпуске напрокат берешь - уже через неделю совсем по другому едешь

etrom
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 14:14
Откуда: чехов
Имя: Вячеслав
Мотоцикл: VL 1500LC. уже юбилей 100000 миль
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#55 Сообщение etrom »

labanina писал(а):А ездить каждый день 6 месяцев в году - это конвейер.
конвейер - это когда каждый день одно и тоже. а дорога - каждый день разная. так что это скорее творчество.
labanina писал(а):Но не зашел, было мало опыта.
но много самоуверенности
labanina писал(а):Ты тормозить вообще не собираешься никогда принципиально что ли?
конечно собираюсь. но в экстренной ситуации - не успеешь со 110 до 70. в лучшем случае сцепление успеваешь выжать.
labanina писал(а):Ты учился в школе?
я учился на дороге. написал про джинсы, которые были на мне.
Виталий писал(а):Считаю, что психология работает, но на недостаточном уровне
а какой уровень достаточный?
Виталий писал(а):Далее идет уже дорожная ситуация
правильно. по этому мастерство вождения сначала нужно отточить на специально предназначенных трассах. ну или в чистом поле и усложнять ситуацию постепенно.
Barabas писал(а):что если бы еще быть и без шлема,
точно. к сожалению лет 12 назад за отсутствие шлема начали очень жестоко дрюкать.
estudice писал(а):через месяц без экипа будешь также уверенно рассекать как и в экипе
чет туеву кучу лет этот месяц никак не наступит.
я уже давно понял что все тут умные, упакованные ну итд. особенно (labanina) первосезонники. поговорим об этом лет через 10. кто еще в седле будет. ну в смысле - кому не надоест по конвейеру в экипе ездить.
Последний раз редактировалось etrom Чт мар 16, 2017 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 8 Месяцев 5 дней
Сообщения: 19,439
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#56 Сообщение Виталий »

etrom писал(а):а какой уровень достаточный?
т.е. диалога, аргументов, и развернутой мысли не будет?

Достаточно отработанных методик тренингов и и программ.
Последний раз редактировалось Виталий Чт мар 16, 2017 00:29, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

labanina
На форуме: 8 Лет 1 Месяц 27 дней
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2017 00:59
Откуда: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda CB500 1999
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#57 Сообщение labanina »

etrom писал(а):так что это скорее творчество.
По существу давай, каждый день с деревом работать без перчаток - не обойдешься без заноз.
Каждый день по городу без защиты ездить - не обойдешься без ссадин и переломов, рано или поздно.
etrom писал(а):но много самоуверенности
А нести чушь про "я езжу без защиты и уверен что не упаду, потому что это дисциплинирует" - это не самоуверенность?
Слишком толсто троллишь, давай потоньше.

Дальнейшая практика показала, что для этого поворота максимальная скорость 45 кмч.
Я недооценил её на 10кмч по-неопытности и поэтому вылетел, когда под колесо попалась кочка у входа.
О какой самоуверенности может идти речь в начале первого сезона - мне не понятно.
etrom писал(а):в лучшем случае сцепление успеваешь выжать.
Это чтобы побыстрее затормозить надо сцепление выжимать, да?
Или чтобы газ сбросить?
Много нового узнал от опытного мотоциклиста сегодня.
etrom писал(а):я учился на дороге. написал про джинсы, которые были на мне.
"Я вчера спрыгнул с 3 этажа и мне ничего не было, всем советую"
Ты написал про джинсы и они тебя никогда не подведут: можно не боятся что задница на асфальте останется от скользячки!
А я написал про поворот и лес и я - самоуверенный.
Давно не видел таких двойных стандартов.
etrom писал(а):правильно. по этому мастерство вождения сначала нужно отточить на специально предназначенных трассах. ну или в чистом поле и усложнять ситуацию постепенно.
На которые полудурков без комбезов не пускают, кому охота кровищу идиотов с трека оттирать потом?
Расходимся, теоретик мажет форум жиром.
Последний раз редактировалось labanina Чт мар 16, 2017 00:31, всего редактировалось 1 раз.

etrom
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 14:14
Откуда: чехов
Имя: Вячеслав
Мотоцикл: VL 1500LC. уже юбилей 100000 миль
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#58 Сообщение etrom »

labanina писал(а):я езжу без защиты и уверен что не упаду
я этого не говорил.
labanina писал(а):что для этого поворота максимальная скорость 45 кмч.
с голым задом заходил бы 20 км\ч
labanina писал(а):Это чтобы побыстрее затормозить надо сцепление выжимать, да?
Или чтобы газ сбросить?
я понимаю, конечно что я круглый идиот и выжимаю сцепление не сбрасывая газа. а ты не представляешь, что можно (и нужно) всеми 4-мя конечностями одновременно работать?
labanina писал(а):Ты написал про джинсы и они тебя никогда не подведут
читаем внимательней. я писал что на 60 достаточно и джинс. (кожаные штаны ,к стати, вообще почти не страдают)а ты - что после 90 - экип почти не работает. вопрос: нафига экип?
labanina писал(а):На которые полудурков без комбезов не пускают,
действительно. ну тогда на площадках.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Виталий писал(а):Достаточно отработанных методик тренингов и и программ.
а если человек сам учится? не всеж чемпионами стать собираются.
Последний раз редактировалось etrom Чт мар 16, 2017 00:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 16 Лет 8 Месяцев 5 дней
Сообщения: 19,439
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#59 Сообщение Виталий »

etrom писал(а):а если человек сам учится?
Давай по порядку и я отвечу. Мне монологи вести не интересно. Я тут общаюсь
Последний раз редактировалось Виталий Чт мар 16, 2017 00:57, всего редактировалось 1 раз.
Инфа стопроцентная!

etrom
На форуме: 10 Лет 7 Месяцев 26 дней
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 14:14
Откуда: чехов
Имя: Вячеслав
Мотоцикл: VL 1500LC. уже юбилей 100000 миль
Пол:

Re: Куртка или черепаха+куртка?

#60 Сообщение etrom »

labanina писал(а):По существу давай, каждый день с деревом работать без перчаток - не обойдешься без заноз.
я тебе другой пример приведу. работал у нас юноша, который однажды, будучи в рукавицах, решил шпиндель станка остановить. шпиндель уже по инерции крутился. в итоге рукавица зацепилась за заусенец и снялась вместе с большим пальцем правой руки. эксперимент удался. думаю, голыми руками он не полез бы. т.е. другими словами - без экипа ты меньше будешь экспериментировать со скоростью и маневрами.
Последний раз редактировалось etrom Чт мар 16, 2017 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Ответить