Ромка-лодырь писал(а):Я попросил аргуметировать твоё высказывание. Ты сразу расчехлил рога и начал что то про девушек с проявлением фантазии.
Какой вопрос - такой ответ.
Ромка-лодырь писал(а):Аргументы против сплита есть? Или так, типа умом блестнуть?
Если бы не было второй части с потъепкой про блеск, базара нет, нормальный вопрос и я бы высказал свои аргументы против сплита для новичков. Но когда ты пытаешься поставить себя выше другого человека, выставив его идиотом - это не правильно.
К слову про рога, искренне верю в то, что у меня их нет, и тебе того же желаю.
Ромка-лодырь писал(а):Ты рекомендуешь 3-4 раза в неделю всё тело
Тут такой момент. Это не только я рекомендую заниматься 3-4 раза в неделю. Этого же мнения придерживается большинство данного ресурса:
http://forum.steelfactor.ru , только не то большинство которое там появляется весной и исчезает летом и готовится к пляжу на тренажерах с прокачкой шраг и предплечья, а те кто реально занимаются для себя, те кто выступают, те кто показывают результаты не важно с витаминками, или без.
Так вот, читаем:
http://forum.steelfactor.ru/index.php?s ... try2115268
Эта тема на СФ появилась
относительно недавно, после того, как увеличили состав модеров. Каждый год по весне вылазили подснежники и появлялась куча тем "как накачаться к пляжу?", "летом на море, хочу кубики", "Я новичек, с чего мне начать?" и т.п. Этого же мнения придерживаются на европейских форумах, и американских, первые полгода-год, фулбади с небольшой подсобкой. И ты это прекрасно знаешь, уверен на 100%. Но когда:
Ромка-лодырь писал(а):Тренер как ни странно тоже хочет получать за свою работу деньги. Как и любой другой специалист.
То конечно нужно:
Ромка-лодырь писал(а):новичков на начальном этапе я ТОЛЬКО за тренажеры.
Я строю тренировки новичков-так.
1 месяц-сугубо тренажеры. Учимся правильной технике, учимся чуствовать мышцы, увеличиваем силовые показатели отдельных мышечных групп.
2,3 месяц- начинаем вводить свободные веса, в дополнение к тренажёрам. Жёстко контролируем технику, нервно-мышечная связь должна увеличиваться а не страдать.
с 4 месяца начинаем уменьшать колличество упражнений со штангой, увеличиваем колличество упражнений с гантелями.
Это нормально
Ромка-лодырь писал(а):И я не понимаю, что может быть в этом зазорного
В конце-концов, если клиент готов платить за это, по каким-то причинам, то пусть платит, все в порядке.
Ромка-лодырь писал(а):Долбя же все тело 3 раза в неделю мы загоняем крупные мышцы(ноги, спина, грудные) в жёсткий перетрен. Ибо на их восстановление надо около 4-5 дней, а ноги вообще 7. Не говоря уже о новичках, у которых системы адаптации к тренировкам и темпы восстановления очень-очень низкие.
О какой долбежке ты говоришь? Новичок начинает со смешнЫх весов, и тупая линейная прогрессия с изменением повторного ряда, на протяжении минимум полугода даст ему намного бОльший результат чем сплиты, в силу того что веса у него относительно смешные, и как раз на восстановление нужно меньше времени. Одно дело восстановление человека который отработал с 200кг, и совсем другое дело когда новичок отработал с 50кг, чем мышцы меньше - тем меньше ей нужно времени на восстановление, ты же это сам знаешь.
Ромка-лодырь писал(а):Не обладая достаточной силовой подготовкой, но обладая большими амбициями новичёк начинает с самого начала коверкать технику в погоне за весами.
Ты же тренер, и каждая тренировка проходит с тобой, так контролируй технику, тебе же платят и за это тоже. А как раз обладание достаточной силовой подготовкой, и обладание намного бОльшими амбициями тоит намного больше опасности. У тебя же есть пара знакомых которые занимались в натураху года 2-3, потом начали химичить, почувствовали себя "богами" и тут БАЦ, получают травму с суставами, или не дай бог порвали мышцу. У меня есть такие. Так лучше пусть у новичка на смешном весе начнет ныть локоть или колени, он задумается "почему?", "что я не так делаю?" и начнет думать головой, чем случится что-то плохое на больших весах через пару лет.
Ромка-лодырь писал(а):Отрыв задницы, раскачивания корпуса, подпружинивания стопой. и т д. В итоге занимающийся совершенно не чуствует мышцы. Он не стремиться нагрузить целевую мышцу гораздо сильнее, он лишь стремиться любой ценой поднять как можно больший вес. А это не одно и тоже.
Базара нет, только это все больше актуально для продвинутых атлетов, у новичка другая задача - создать "мышечный корсет", и базу для более глубокой работы, подготовить свой организм в целом, если можно так выразиться и в процессе работы с легкими весами понять как делать, и как не стоит. И вот когда уже организм на тренирован, понятна техника, когда сотни мелких мышц-стабилизаторов привыкли к нагрузке, эндокринка разогнана и работает как часы, вот уже тогда можно дальше выбирать направление своих тренировок, увеличивать вес, работать с субмаксимальными весами, и определяться с соответствующим задачам циклом...
Ромка-лодырь писал(а):В итоге нет правильной техники, нет нервно-мышечной связи. Через некоторое время начинается застой. Пытаясь его преодолеть на ум приходит только одно. Добавить еще вес. И так до бесконечности. Итог-корявая техника, перетрен, травма, отсутствие прогресса, разочарование в тренировках.
[/quote]
"нервно-мышечной связи" - умное словосочетание, и уверен на новичков, да и тех кто не привык вникать то чем занимается, производит впечатление, но все же правильно говорить "нейромышечная связь", как тренер должен знать. Говорить о том что ее нет - это значит говорить о том, что человек парализован. Связь есть, но степень ее развития у новичка естественно хуже, чем у продвинутого атлета. Как раз и нейромышечные связи, фулбади позволяет намного лучше подготовить по той простой причине, что тренируются все мышцы за раз. Ты можешь возразить, что ты и сделал - будет перегруз ЦНС! Отвечу тебе что перегруза ЦНС не будет, по той причине, что веса смешные, особенно в начале, тренировки через день-два, этого времени вполне достаточно для восстановления. А вот от тренировок 4,5,6 раз в неделю у новичка, как раз может быть перегруз, и не только ЦНС, но и по "жизни".
Ромка-лодырь писал(а):Плюс новички, в угоду общественному мнению избегают спортивное питание, считая это жуткой химией. Это еще больще усугубляет ситуёвину. Плюс еще и питаются через пень-колоду.
Если нормально и с умом кушать, спорт-пит натуралу-новичку и не нужен, максимум хандроксин пить, витаминчики, именно витаминчики, а не химозу. Спортпит, это не заменитель еды, это добавка, сам же знаешь. На спортпите натурал далеко не уедет, и не стоит от него ожидать ВАУ-эфекта.
Ромка-лодырь писал(а):Поэтому я только за сплит, желательно трехдневный, а еще лучше четырехдневный.
Если бы я, зарабатывал этим деньги, я бы даже за 7 дневный сплит был, серьезно.
Ромка-лодырь писал(а):
При сплите крупные мышечные группы нагружаются раз в неделю, мелкие-2 раза. Один раз прямая нагрузка, при которой срок восстановления 2-3 дня, другой раз опосредованная, то есть непрямая, а получаемая во время тренировки груди и спины. Восстановление-1,5-2 дня.
Простая математика в примитивном виде:
Нагрузка в неделю на мышцу, в % от ПМ, без учета прогрессии
1.Фулбади три трени через день, 2 дня отдых
40%+40%+40% = 120% - три тренировки, в неделю
2.Сплит 3х дневный + 2 дня отдыха
70%+20%+70% = 160% за три тренировки, т.е. за неделю, из которых ДВЕ с бОльшим весом чем при фулбаде, ибо если взять вес от фулбади, тогда эффект будет вообще минимальный.
А теперь если подумать логически, какой вариант лучше для новичка?
Три раза в неделю отработать с 40% от ПМ? Т.е. скажем пройти пешком 5 километров.
Или два раза в неделю бомбануть 80% + 20% косвенно? Т.е. пробежать 4 километра и километр ползти.
При этом когда новичок бомбит 80%, у него на лоб лезут глаза от повторов и как ты пишешь он весь тресется такой и не подготовленный, да и в целом ЦНС его не готова к такой нагрузке. Так в каком случае больше грузится ЦНС? Конечно во-втором, в сплитах, по-этому их и применяют продвинутые атлеты, когда веса соответствующие.
Так где логика, "брат"?
Ромка-лодырь писал(а):Я попросил аргуметировать твоё высказывание. Ты сразу расчехлил рога и начал что то про девушек с проявлением фантазии.
Какой вопрос - такой ответ.
Ромка-лодырь писал(а):Аргументы против сплита есть? Или так, типа умом блестнуть?
Если бы не было второй части с потъепкой про блеск, базара нет, нормальный вопрос и я бы высказал свои аргументы против сплита для новичков. Но когда ты пытаешься поставить себя выше другого человека, выставив его идиотом - это не правильно.
К слову про рога, искренне верю в то, что у меня их нет, и тебе того же желаю.
Ромка-лодырь писал(а):Ты рекомендуешь 3-4 раза в неделю всё тело
Тут такой момент. Это не только я рекомендую заниматься 3-4 раза в неделю. Этого же мнения придерживается большинство данного ресурса:
http://forum.steelfactor.ru , только не то большинство которое там появляется весной и исчезает летом и готовится к пляжу на тренажерах с прокачкой шраг и предплечья, а те кто реально занимаются для себя, те кто выступают, те кто показывают результаты не важно с витаминками, или без.
Так вот, читаем:
http://forum.steelfactor.ru/index.php?s ... try2115268
Эта тема на СФ появилась относительно недавно, после того, как увеличили состав модеров. Каждый год по весне вылазили подснежники и появлялась куча тем "как накачаться к пляжу?", "летом на море, хочу кубики", "Я новичек, с чего мне начать?" и т.п. Этого же мнения - полгода-год фулбади с небольшой подсобкой, придерживаются и на европейских форумах, и американских. И ты это прекрасно знаешь, уверен на 100%. Но когда:
Ромка-лодырь писал(а):Тренер как ни странно тоже хочет получать за свою работу деньги. Как и любой другой специалист.
То конечно нужно:
Ромка-лодырь писал(а):новичков на начальном этапе я ТОЛЬКО за тренажеры.
Я строю тренировки новичков-так.
1 месяц-сугубо тренажеры. Учимся правильной технике, учимся чуствовать мышцы, увеличиваем силовые показатели отдельных мышечных групп.
2,3 месяц- начинаем вводить свободные веса, в дополнение к тренажёрам. Жёстко контролируем технику, нервно-мышечная связь должна увеличиваться а не страдать.
с 4 месяца начинаем уменьшать колличество упражнений со штангой, увеличиваем колличество упражнений с гантелями.
Это нормально
Ромка-лодырь писал(а):И я не понимаю, что может быть в этом зазорного
В конце-концов, если клиент готов платить за это, по каким-то причинам, то пусть платит, все в порядке.
Ромка-лодырь писал(а):Долбя же все тело 3 раза в неделю мы загоняем крупные мышцы(ноги, спина, грудные) в жёсткий перетрен. Ибо на их восстановление надо около 4-5 дней, а ноги вообще 7. Не говоря уже о новичках, у которых системы адаптации к тренировкам и темпы восстановления очень-очень низкие.
О какой долбежке ты говоришь? Новичок начинает со смешнЫх весов, и тупая линейная прогрессия с изменением повторного ряда, на протяжении минимум полугода даст ему намного бОльший результат чем сплиты, в силу того что веса у него относительно смешные, и как раз на восстановление нужно меньше времени. Одно дело восстановление человека который отработал с 200кг, и совсем другое дело когда новичок отработал с 50кг, чем мышцы меньше - тем меньше ей нужно времени на восстановление, ты же это сам знаешь.
Ромка-лодырь писал(а):Не обладая достаточной силовой подготовкой, но обладая большими амбициями новичёк начинает с самого начала коверкать технику в погоне за весами.
Ты же тренер, и каждая тренировка проходит с тобой, так контролируй технику, тебе же платят и за это тоже. А как раз обладание достаточной силовой подготовкой, и обладание намного бОльшими амбициями тоит намного больше опасности. У тебя же есть пара знакомых которые занимались в натураху года 2-3, потом начали химичить, почувствовали себя "богами" и тут БАЦ, получают травму с суставами, или не дай бог порвали мышцу. У меня есть такие. Так лучше пусть у новичка на смешном весе начнет ныть локоть или колени, он задумается "почему?", "что я не так делаю?" и начнет думать головой, чем случится что-то плохое на больших весах через пару лет.
Ромка-лодырь писал(а):Отрыв задницы, раскачивания корпуса, подпружинивания стопой. и т д. В итоге занимающийся совершенно не чуствует мышцы. Он не стремиться нагрузить целевую мышцу гораздо сильнее, он лишь стремиться любой ценой поднять как можно больший вес. А это не одно и тоже.
Базара нет, только это все больше актуально для продвинутых атлетов, у новичка другая задача - создать "мышечный корсет", и базу для более глубокой работы, подготовить свой организм в целом, если можно так выразиться и в процессе работы с легкими весами понять как делать, и как не стоит. И вот когда уже организм подготовлен, понятна техника, когда сотни мелких мышц-стабилизаторов привыкли к нагрузке, эндокринка разогнана и работает как часы, вот уже тогда можно дальше выбирать направление своих тренировок, увеличивать вес, работать с субмаксимальными весами, и определяться с соответствующим задачам циклом...
Ромка-лодырь писал(а):В итоге нет правильной техники, нет нервно-мышечной связи. Через некоторое время начинается застой. Пытаясь его преодолеть на ум приходит только одно. Добавить еще вес. И так до бесконечности. Итог-корявая техника, перетрен, травма, отсутствие прогресса, разочарование в тренировках.
[/quote]
"нервно-мышечной связи" - умное словосочетание, и уверен на новичков, да и тех кто не привык вникать то чем занимается, производит впечатление, но все же правильно говорить "нейромышечная связь", как тренер должен знать. Говорить о том что ее нет - это значит говорить о том, что человек парализован. Связь есть, но степень ее развития у новичка естественно хуже, чем у продвинутого атлета. Как раз и нейромышечные связи, фулбади позволяет намного лучше подготовить по той простой причине, что тренируются все мышцы за раз. Ты можешь возразить, что ты и сделал - будет перегруз ЦНС! Отвечу тебе что перегруза ЦНС не будет, по той причине, что веса смешные, особенно в начале, тренировки через день-два, этого времени вполне достаточно для восстановления. А вот от тренировок 4,5,6 раз в неделю у новичка, как раз может быть перегруз, и не только ЦНС, но и по "жизни".
Ромка-лодырь писал(а):Плюс новички, в угоду общественному мнению избегают спортивное питание, считая это жуткой химией. Это еще больще усугубляет ситуёвину. Плюс еще и питаются через пень-колоду.
Если нормально и с умом кушать, спорт-пит натуралу-новичку и не нужен, максимум хандроксин пить, витаминчики, именно витаминчики, а не химозу. Спортпит, это не заменитель еды, это добавка, сам же знаешь. На спортпите натурал далеко не уедет, и не стоит от него ожидать ВАУ-эфекта.
Ромка-лодырь писал(а):Поэтому я только за сплит, желательно трехдневный, а еще лучше четырехдневный.
Если бы я, зарабатывал этим деньги, я бы даже за 7 дневный сплит был, серьезно.
Ромка-лодырь писал(а):
При сплите крупные мышечные группы нагружаются раз в неделю, мелкие-2 раза. Один раз прямая нагрузка, при которой срок восстановления 2-3 дня, другой раз опосредованная, то есть непрямая, а получаемая во время тренировки груди и спины. Восстановление-1,5-2 дня.
Простая математика в примитивном виде:
нагрузка в неделю на мышцу, в % от ПМ, без учета прогрессии
1.Фулбади три трени через день, 2 дня отдых
40%+40%+40% = 120% за три тренировки
2.Сплит 3х дневный + 2 дня отдыха
70%+20%+70% = 160% за три тренировки, из которых ДВЕ с бОльшим весом чем при фулбаде, ибо если взять вес от фулбади, тогда эффект будет вообще минимальный.
А теперь если подумать логически, какой вариант лучше для новичка?
Три раза в неделю отработать с 40% от ПМ? Т.е. скажем пройти пешком 5 километров.
Или два раза в неделю бомбануть 80% + 20% косвенно? Т.е. пробежать 4 километра и километр ползти.
При этом когда новичок бомбит 80%, у него на лоб лезут глаза от повторов и как ты пишешь он весь тресется такой и не подготовленный, да и в целом ЦНС его не готова к такой нагрузке. Так в каком случае больше грузится ЦНС? Конечно во-втором, в сплитах, по-этому их и применяют продвинутые атлеты, когда веса соответствующие.
Так где логика, "брат"?
Без условно, у новичка будет результат и в сплите, и даже в туалете если отжиматься на очке, но достигнутый результат будет отличаться. В конце-концов фулбади или сплит, разница будет не так заметна, как фулбади/сплит и отжиманий на унитазе,вот где в достигнутых результатах будет пропасть.
Что касается тренажеров.
Они нужны, важны и достаточно неплохой инструмент изолированного воздействия на мышцы, в частности для билдеров, и уж тем более незаменимы для людей с определенными противопоказаниями. Тренажеры любят пляжники и девочки, ты наверное замечал что по весне к тренажерам может даже очередь выстраиваться. Но. Новичку-то они зачем? У него смешные веса. Ему нужно мышцы-стабилизаторы развивать, суставы готовить, да и в целом укреплять мышечный корсет, а не на тренажерах работать, которые слабо в этом помогают.
Я вижу много людей на тренажерах, которые не жмут даже сотни. И, я вижу людей которые жмут 170+, но я ни разу их не видел на тренажере.
))))))
) вот это было бы интересно посмотреть на результат. 
Скрытый текст
.
