Хорошие новости из России

[alenkadm]

это прям из методички...

гэта высновы на падставе наяўнасці знаёмых у некалькіх гарадах Беларусі (як занятых на прадпрыемствах, так і ўладальнікаў бізнесу), і вывучэння становішча і заканадаўства Беларусі, пакуль жыла на дзве краіны і збіралася туды пераязджаць. Поэтому, про эту конкретную страну я хоть и немного, но знаю

[Диполь]

Паша, ты зануда Ты очень занудный зануда

Я знаю. Это профессиональное..))) Но именно благодаря этому занудству компании, с которыми я работаю, получают результат. А без такого занудства все сначала хорошо, всем все понятно, все знают как надо и кричат ура-вперед. А потом все дружно оказываются в опе и начинают искать виноватых.

[fatcat]

fatcat писал(а):
Это послднее пару лет у западнопоклонников такой новый подход.
Рассказывать о том, что баз НАТО нет, НАТО миролюбиво и прочее, это уже даже смешно.

Нормальные люди давно видят врага с другой стороны,с Дальнего Востока,который уже вогнал Россию в долги,за долги думаю скоро спросят.А ты жди засаду с Запада.

Нормальные люди понимаю, что жизнь штука многогранная. И смотреть в одну сторону, к примеру, когда переходишь дорогу прямой путь к больничной койке.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

fatcat писал(а):
Батька, безусловно - красавчик.
Но есть одно но...
Из Белоруси к нам едут подрабоать, а не наборот.

У батьки кроме полей особо ничего нет, если бы у него была нефть, газ итп, прикинь...

С одной стороны, да.
С другой.
Как знать? Его чинушество начало бы заниматься продажами нефти. Ездить в загранку. Как знать, чем бы это обернулось. Почуяли бы запах роскоши...

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

alenkadm писал(а):
Можно логическое обоснование, как именно они могут это сделать. Потому что иначе не может быть "очевидно", что "могут, но не хотят".

Если ты плотно начнёшь изучать диктаторов,то скоро поймёшь,что врагом любой диктатуры являются независимые экономически люди,предприниматели,производственники,частный капитал,а это как раз те креативные люди которые способствуют развитию общества.От мента и чинуши нет развития.

Ну во первых почему рассматривать именно дикатоторов? Давай рассматривать диктатуру. А она не обязательно - одного диктатора.
Возьми то же США. Вот где диктатура. А единоличного диктатора - нет. :)
Ну и сказки не надо про развитие общества.
Частный бизнес не двигает фундаментальную науку. Большие производства. Космонавтику и так далее.
Тот же Маск, насколько мне известно, получает громадные вливание из НАСА и финансовые и самое главное - специалистов и технологий.
Когда частный бизнес дорастает до больших размеров, а ля Самсунг, Тойта и так далее, он перестает быть в чистом виде частным.
Ну в том же форде, внутри предприятия не используют подходы рыночной экономики, в вполне себе - плановой.

ДАже в тех предприятиях, где я работаю - внутри - нет рыночной экономики. Нет частного бизнеса. Там совсем другие подходы.

В чистом виде частный бизес работает пока он находят на уровне киоска по продаже туалетной бумаги.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:

Husky писал(а):
У батьки кроме полей особо ничего нет, если бы у него была нефть, газ итп, прикинь
Прикидываю, что он, его семья и приближенные к нему жили бы значительно лучше

Мне кажется - тут не прямая зависимость.

Было бы другое отношение к ним со стороны других стран.
Возможно - их бы постигла судьба Югославии и Украины.
Кроме того, их элиты мыслили бы совсем иначе.

[alenkadm]

Нормальные люди понимаю, что жизнь штука многогранная. И смотреть в одну сторону

Почему-то частенько у поклонников чужих стран как раз такой подход: А вот, посмотрите, в Китае производство. А вот, обратите внимание, в Норвегии социалка. А в штатах зарплаты. А в Беларуси цены. А в России коррупция и воровство.

[fatcat]

fatcat писал(а):
Нормальные люди понимаю, что жизнь штука многогранная. И смотреть в одну сторону
Почему-то частенько у поклонников чужих стран как раз такой подход: А вот, посмотрите, в Китае производство. А вот, обратите внимание, в Норвегии социалка. А в штатах зарплаты. А в Беларуси цены. А в России коррупция и воровство.

Да.. Всегда был удивлен. Поэтому и тему создал.

Видят только хорошее у них и видят только плохое у нас.
Я для того и тему создавал. Показать, что у нас не только плохое есть но и хорошее.
Впрочем, реакция была совершенно ожидаемая.

У людей вбито в мозг, у нас ничего не может быть хорошего. И если они слышат, что вот, что то хорошее, то тут же выкатывают аргументы показывающие, где и как плохо.
Для них это звучит нормально. Для остальных - странно. Ведь когда я говорю, что там.. там то хорошо, я совершенно не отменяю плохое. А они пытаються плохим прикрыть все хорошее.

[сергей ч]

Подмена логики в том, что ты приводил обратный пример - говорил про информацию об активах и запрашивал доказательство, что это ложь. А нужно приводить ложную с твоей точки зрения информацию и запрашивать опровержение того, что это ложь. (Думаю, что ты не понял, что я сейчас написал).
Но даже сейчас в твоем примере - приведи не общую политическую идею "лгут о патриотизме", а конкретные утверждения, которые ты однозначно распознаешь, как лживые. Их и обсудим.

Ты и сам наверно не понял что написал,и как это меняет твою позицию,что компрадоров переизбирать не нужно,они более менее хорошие,придут ещё хуже.

Но это совершенно не даёт ответа на заданный мной вопрос: какие конкретно действия могут быть совершены властями для развития экономики?
Какими мерами это может быть достигнуто?

Я же объяснил,при этом режиме невозможно развитие экономики,развитие смертельно для них.Но для общественного мнения,пропаганды,идут постоянные декларации,обещания развития экономики и разных свобод.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Я знаю. Это профессиональное..))) Но именно благодаря этому занудству компании, с которыми я работаю, получают результат. А без такого занудства все сначала хорошо, всем все понятно, все знают как надо и кричат ура-вперед. А потом все дружно оказываются в опе и начинают искать виноватых.

Я тебе не верю,по простой причине.Что бы получить любой результат,нужно рисковать.А ты даже здесь в теме постоянно отговариваешь от реальных действий,это рискованно опасно,нужно разработать план,лет через 10 внедрить.Я просто не знаю что ты можешь проконсультировать,туда не ходи,сюда не лезь. Создать видимость своей значимости наверно,опять же только не мне.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

Я для того и тему создавал. Показать, что у нас не только плохое есть но и хорошее.
Впрочем, реакция была совершенно ожидаемая.

Нормальная реакция адекватных людей.От твоих картинок ни тепло не холодно обычному человеку.

Добавлено спустя 29 минут 5 секунд:

Возьми то же США. Вот где диктатура. А единоличного диктатора - нет. :)
Ну и сказки не надо про развитие общества.
Частный бизнес не двигает фундаментальную науку. Большие производства. Космонавтику и так далее.
Тот же Маск, насколько мне известно, получает громадные вливание из НАСА и финансовые и самое главное - специалистов и технологий.
Когда частный бизнес дорастает до больших размеров, а ля Самсунг, Тойта и так далее, он перестает быть в чистом виде частным.
Ну в том же форде, внутри предприятия не используют подходы рыночной экономики, в вполне себе - плановой.

ДАже в тех предприятиях, где я работаю - внутри - нет рыночной экономики. Нет частного бизнеса. Там совсем другие подходы.

В чистом виде частный бизес работает пока он находят на уровне киоска по продаже туалетной бумаги.

Ты разберись сначала что частный бизнес не только палатки,но и крупные корпорации,частный капитал.Корпорации конкурируют между собой,за каждой из них политическая партия,отсюда политическая конкуренция,выборы своих кандидатов. А теперь смотри Россия,одни едросы на трубе и бирже,другие региональные едросы на жилье и ритейле,в компании с ментами всех мастей.В сельхоз регионах агрохолдинги.Конкуренция подавляется везде жёстко.

[alenkadm]

Что бы получить любой результат,нужно рисковать

рисковать имеет смысл обдуманно. Меня когда конкуренты переманивали, я им указала на их слабые места и обосновала, почему к ним не иду на обещаемые золотые горы. Они мне тоже рассказывали, что надо уметь рисковать. Просто для них это были риски, а для меня (учитывая 10-летний опыт в той сфере) необдуманность. Развалились они через три месяца как раз по тем самым, указанным мной причинам...

ты даже здесь в теме постоянно отговариваешь от реальных действий

От чего же все-таки всех здесь отговаривают?...

при этом режиме невозможно развитие экономики

Какие же именно реальные действия, и каким образом сменят режим? Что же все-таки такое надо сделать, от чего постоянно отговаривает Паша?

[fatcat]

Ты разберись сначала что частный бизнес не только палатки,но и крупные корпорации,частный капитал.Корпорации конкурируют между собой,за каждой из них политическая партия,отсюда политическая конкуренция,выборы своих кандидатов. А теперь смотри Россия,одни едросы на трубе и бирже,другие региональные едросы на жилье и ритейле,в компании с ментами всех мастей.В сельхоз регионах агрохолдинги.Конкуренция подавляется везде жёстко.

Звучить логично.
Но.. Глядя на политический курс США, которые не меняется никак, вне зависимости от того, кто там у власти, я начинаю подозревать, что вся эта демократия, выборы и прочее - это цирк, для туземцев. Чтобы была возможность требовать от туземцев установление на земле туземцев удобного для внешнего воздействия политического строя.
Ну также и создания иллюзии значимости для своих граждан.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

fatcat писал(а):
Я для того и тему создавал. Показать, что у нас не только плохое есть но и хорошее.
Впрочем, реакция была совершенно ожидаемая.

Нормальная реакция адекватных людей.От твоих картинок ни тепло не холодно обычному человеку.

Так если не тепло не холодно - откуда такая активность и доказательства, то нет, все плохо. Если и хорошо тут, То в другом месте плохо?

Ну и как то. Мне вот приятно, что где то вдали построили завод и люди получили рабочие места и зарплаты, что что то начали производить отечественное. И неприятно, если где то что то развалилось и укралось.

А тебе вообще все равно? Лишь бы самому тепло было?

Добавлено спустя 45 минут 5 секунд:

Ну также и создания иллюзии значимости для своих граждан.

Ну и в продолжение.
А вот действительно. Кто там выделяет гранты на фундаментальную науку, космонавтику, разработку новых технологий?
Кто ить знает?
Это частные структуры или гос. вливания таки?

Добавлено спустя 46 минут 16 секунд:
Сергей.
А ты что , в стане либералов один что ли остался?
Даже как то неудобно.
Кидаемся на тебя со всем сторон, как собаки. :)
А где сторонники то твои все делись?

Я так на твою сторону перейду. А то несправедливо как то.. :)

[Диполь]

Ты и сам наверно не понял что написал,и как это меняет твою позицию

Что написал, прекрасно понимаю. Но мои опасения оправдались. Что касается смены позиции, то об этом вообще речь не шла.

Я тебе не верю,по простой причине.Что бы получить любой результат,нужно рисковать....

Типичный пример неграмотного анализа. Выводы сделаны на основе собственных субъективных верований, не подкрепленных соответствующим опытом и знаниями и не опирающихся на достоверную информацию.

Кстати, насчет рисков. Вот простая задачка:
Ты отправляешься на мотоцикле на дачу. Результат - ты доехал.
Я правильно понимаю, что для получения этого результата ты должен отбросить осторожность и лезть во все дыры, нарушать все правила и т.д.?
Или ты все же соразмеряешь риски с дорожной обстановкой, погодой и другими внешними воздействиями?

Предполагаю, что ты рискуешь не бездумно. А если так, то ответь на вопрос - почему новички, которые тоже сопоставляют, анализируют и как им кажется, рискуют вполне обоснованно, очень часто не доезжают или вообще погибают?
Т.е. ты доезжаешь, а они нет, хотя исходный посыл "разумно рисковать с учетом анализа возможностей и обстановки" у всех одинаковый.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

рисковать имеет смысл обдуманно.

Супер! Алена говорит о том же, о чем и я. Сергей. Имеет смысл задуматься и просто попытаться понять, что мы говорим, а не повторять как заклинание слово "компрадоры".

[сергей ч]

Ну и в продолжение.
А вот действительно. Кто там выделяет гранты на фундаментальную науку, космонавтику, разработку новых технологий?
Кто ить знает?
Это частные структуры или гос. вливания таки?

На Западе и частные и гос. структуры вкладываются,частников стимилируют налогами и разными льготами,ну а государства запада скупая мозги,оставляет нам россиянам ментов и чинушь,которые за свой героический труд потом хотят пенсии 50-70 т.р.
В России кто будет вкладываться?Ни у кого нет уверенности в завтрашнем дне,даже садоводы на измене,всё могут отобрать в любой момент.А о частном бизнесе не говорю,его практически нет,а тот что есть тоже на измене,поэтому хапнул бабла,закопал подальше. В такой ситуации вложения в науку невозможны.Нет правовых основ развития,нет стабильности.Налоги каждый день придумывают,рубль в конвульсиях.

Ты отправляешься на мотоцикле на дачу. Результат - ты доехал.
Я правильно понимаю, что для получения этого результата ты должен отбросить осторожность и лезть во все дыры, нарушать все правила и т.д.?

Ты не правильно понял,по твоей теории,я должен отказаться от поездки,это опасно,я Фэткету приводил эту аналогию.

[Диполь]

А ты что , в стане либералов один что ли остался?

Ты уверен, что он в стане либералов? Ты же помнишь мое мнение.
На самом деле тут возникает очередная путаница.

Скрытый текст

С одной стороны, мы говорим о либерализме, как о политическом течении. И это выглядит так:
Либерализм - это философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

Но с другой стороны, философское течение - это общая идея. Ее еще нужно грамотно реализовать. А то получится по Черномырдину - "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

И в этом смысле для реализации либеральной идеи возникает либеральная система управления. Совсем другая штука:
"Либеральная система управления - совокупность приемов управления, манера поведения руководителя, основанные на передаче задач подчиненным, которые принимают на себя и часть ответственности за их выполнение.
... однако... Речь о делегировании может идти только в том случае, если это высокоэффективные коллективы и если те, кому передается право самостоятельного решения проблемы, являются специалистами высокого класса."

Таким образом, чтобы реализовать замечательную либеральную идею, одной честности и желания мало. Нужно быть профессионалом. И прежде всего, профессионалом в вопросах управления (это упрощенно).

..по твоей теории,я должен отказаться от поездки

Очередной пример некорректных и неадекватных выводов.
Ты сейчас так и не разобравшись, что я говорю, делаешь за меня выводы о том, что я предлагаю.

[сергей ч]

Таким образом, чтобы реализовать замечательную либеральную идею, одной честности и желания мало. Нужно быть профессионалом. И прежде всего, профессионалом в вопросах управления (это упрощенно).

Я даже боюсь представить что ты напишешь подробно,на 1000 страниц демагогии ни о чём. Смысл в том что в России ничего сделать нельзя и все дышите ровно.На самом деле профессионалы появляются путем селекции,выбора лучших.Главное слово ВЫБОРА(Ы).Будут тебе и либералы и право.На самом деле любой диктатор преподносит себя либералом,любой ворюга.Здесь всё ассоциируется с 90-ми,типа тогда были либерасты,всё развалили и растащили. Им было далеко до либералов,как до Луны,они были реформаторы и приняли всё гавно на себя тогда,правда потом многие перекрасились,кого то грохнули\уморили,а кто то прихватив бабла поняли что нужно сваливать.Не смогли организовать дальнейшее развитие реформ,опыта не было и главное не было интернета тогда,информация отсутствовала.Этим и воспользовалась гебня,превратившаяся потом в компрадоров.А главное очень удачно всё свалили на Горбатого,Гайдара и Чубайса.

[Диполь]

Я даже боюсь представить что ты напишешь

Вот читаю я твои тексты и вижу, что ты реально не понимаешь, что тебе говорят. (вариант, что ты понимаешь, но специально передергиваешь, я рассматривать не буду). Это именно "не понимаю что мне говорят", а не "понимаю, но не соглашаюсь". Ты ведь приписываешь своим собеседникам идеи и слова, которые они не говорят, а потом активно споришь с этими несуществующими идеями.
При этом тебе говорят достаточно простые вещи. А ты не понимая сути даже таких простых вещей, начинаешь с умным видом обсуждать гораздо более сложное управление страной и "прописывать" ей "правильные решения".
Выглядит грустно.

fatcat Сереж. Это не либерализм. Это классический популизм. Просто наш Сергей не политик и поэтому он сам не популист, а адепт популизма, продвигаемого под видом либерализма.
Сейчас очень популярно. Причем не только у нас в стране.

[Sabbo]

Возьми то же США. Вот где диктатура. А единоличного диктатора - нет. :)

А можно скромно спросить,сколько раз ты в этих США был,чтоб такое мнение о них сложилось ?

[SAB_SABbI4]

ХОРОШИЙ НОВОСТИ ИЗ РОССИИ
АИ95 стал 45 рублей!!! УРАА ТОВАРИЩИ!