Акция против повышения цен на топливо

[Андрей Хеменгуэевич]

Вы (вы, ваши родители, мои родители) просрали её. В этом ваша вина, вы молчали когда нужно было говорить. Вы сидели когда надо было встать и идти.РВы дали уничтожить, разграбить и опошлить нашу общую Родину.

вот он пример юношеского максимализма...а ведь Вы не жили в те времена,не испытали правила игры на собственной шкуре...

[Stranger707]

Об итогах акции: http://interfax.ru/news.asp?id=209248
Вопрос к участвовавшим в акции: правда ли, что было всего около 50-ти участников?

делать надо что-то только в том случае, если есть обоснованная уверенность, что это даст конкретный практический результат (который можно измерить, оценив результативность акции)

Такого _никогда_ и ни где не будет. Всегда есть элемент неопределённости в той или иной степени.

Согласен, полной уверенности в результате быть не может, однако касательно данного случая речь о другом: о наличии полной уверенности в том, что никакого результата не будет. Подчеркиваю, говорю это как человек, который имеет некоторый опыт и прошел уже все этапы становления, начиная с розовых надежд и заканчивая жестким реализмом и прагматизмом, с четким осознанием того, что я делаю, как, чем рискую, ради чего/кого и на какой результат рассчитываю.

beck, Lemur хотите по чести? 20 лет назад у нас с вами была страна, была Родина которой можно было гордиться. Вы (вы, ваши родители, мои родители) просрали её. В этом ваша вина, вы молчали когда нужно было говорить. Вы сидели когда надо было встать и идти.РВы дали уничтожить, разграбить и опошлить нашу общую Родину.

Про коллективную ответственность за судьбу страны – я согласен. Но осуждать имеет моральное право только тот, кто сам чист, кто не сидел, равнодушно наблюдая, а боролся. Ты в те лихие времена еще под стол пешком ходил, я учился в школе. Так что не тебе об этом говорить старшему поколению и не мне. Как говориться, не суди, да не судим будешь.

С чего нам вас слушать? Вы просрали всё что могли, а мы вас должны слушать? Почему? Только потому что вы старше и (типа ) опытнее? Увольте. Мы лучше будем слушать что вы говорите и делать наоборот. Т.к. пример "как делать ненужно" вы показали хороший.

Слушать надо всех, кто говорит грамотные вещи, обосновывая их с позиций элементарной логики и жизненного опыта. Тебе заметно недостает и первого, и второго, поэтому прислушиваться к более опытным и мудрым товарищам просто необходимо. При этом не стоит легко принимать на веру все, что говориться, нужно пытаться понять собеседника, вникнуть в суть вещей, попытаться понять закономерности и т.п. А вот этого ты как раз не делаешь, поэтому не сможешь извлечь урок из чужых ошибок, значит, будешь учиться на своих, а это означает, что ты отказываешься от всего накопленного опыта старших (как положительного, так и отрицательного) и хочешь начать свой путь с нуля. Это просто глупо, все равно что отрицать все законы физики, которым учат в школе, не пытаясь их понять, а стремиться создать свою физическую науку с нуля. Результат предсказуем – он будет нулевой, если не отрицательный.

Оффтопик для [b]RomanCh[/b] и [b]бэхо[/b]

RomanCh
Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся. Я давно заметил, что как только у тебя заканчиваются аргументы, ты оказываешься очевидно неправ или просто становишься не способен понять собеседника (и даже не пытаешься, что характерно), ты тут же называешь оппонента троллем. Что говорит о том, что ты в принципе не понимаешь, что такое интернет-троллинг и не можешь отличить его от серьезной аргументированной дискуссии (!). Что, зачастую четко видно со стороны тем окружающим, кто "в теме".
Кстати, когда тебя реально троллят на форумах (а бывает это довольно часто, т.к. такие как ты просто созданы для этого, уж не обижайся), особенно в тонкой манере, то ты почему-то этого в упор не замечаешь и ведешься по полной программе, забавно, правда?

бэхо
Я понимаю твое "корпоративное" стремление помочь своему молодому человеку, но этим ты только делаешь ему хуже. Если мужчина не в состоянии отстоять, обосновать и аргументировано доказать свою точку зрения в дискуссии, то "помощь" столь юной девушки только подчеркивает его слабость. Так что не стоит усердствовать, поверь.

[Fedorr]

Я Вас умоляю!
.//....//.
Пока в общественном транспорте будет педзец, никто туда добровольно не полезет.

Значит, эти люди руководствуются не желанием доехать до места за минимальное или вменяемое время, а желанием продемонстрировать окружающим наличие автомобиля.

beck, Lemur хотите по чести? 20 лет назад у нас с вами была страна, была Родина которой можно было гордиться. Вы (вы, ваши родители, мои родители) просрали её. В этом ваша вина, вы молчали когда нужно было говорить. Вы сидели когда надо было встать и идти.РВы дали уничтожить, разграбить и опошлить нашу общую Родину.

Это плохое конг-фу.

Или повседневная жизнь: Как добраться на общественном транспорте от м.Щукинская до ул.Тухачевского? На трамвае, правильно. Сравниваем.

Смотрим на расстояние и едем на лесапеде.

тесно? - можно прижаться к какой-нить приятной девушке(юноше) и ничего за это не будет,

ЖЖёшь!

[бэхо]

правда ли, что было всего около 50-ти участников?

В целом да,может автомобилисты успешно консперировались,но в основном были политические организации.И лично я,про бензин услышала только пару предложений,о том,да цены подняли,чаще говорили не голосуйте за единую россию.

[Stranger707]

бэхо
Ну, значит я был прав в своем пессимистическом отношении к перспективности этой акции. Еще 1-2 года назад на акциях ФАРа собиралось не менее 150-200 человек (т.е. в разы больше), был заметный резонанс в обществе. А сейчас факты говорят за себя: народ не верит в результативность таких действий и в тех конкретных людей, которые эти акции организовывают, поэтому никто массово и не приходит, одни политические активисты. И это несмотря на то, что высокими ценами на топливо недовольны практически все автомобилисты и мотоциклисты, а это около 30 млн. человек! А все потому что у организаторов цель не добиться снижения цен, а лишь напомнить о своем существовании своей пастве (т.е. политический пиар).
То же самое произошло с известной "Стратегией-31", которая еще пару лет назад собирала несколько сотен человек, а в последний раз (в августе) - от силы несколько десятков... А все почему? Нет никакого эффекта. Либеральная идея не интересна нашему народу, он ей сыт по горло.

Вывод общий: данная форма протеста не дает никакого эффекта, а поэтому не интересна народу.

[Brunetka87]

Нда... Читала тока первую страницу, но у нас так - митингуй не митингуй, все равно получишь... фиг.

[бэхо]

Stranger707
Конечно,надо сидеть на форумах и активно развивать идею тут.От сидения на форуме можно всю власть под себя подогнуть,ага!
Знаешь,я на самом деле так и не познала суть этой акции.Ну да мы приехали,но они так далеко ходили вокруг да около и в итоге пара слов о бензине "мол..да..цены подняли..ага..мы негодуем!".Ну,хорошо на готовое сразу приходить,когда за тебя всё сделают,когда за тебя будут биться,чтобы хоть что-то изменить.Привык народ сидеть на попе ровно.Однако я в недоумении прибываю,когда на форумах собирается очень много народа,причём так радикально настроенного)Мол "Вместе мы сила!".Хотя есть живое докозательство людей,которые своё слово держат всегда и по возможности его реализуют.За что им огромное уважение выказываю.Что по поводу либеральных идей...Может тогда сразу перейти к репрессиям?И вообще,на самом деле эта акция выглядела "проплаченной".Упор делалася на Единую Россию,не смотря на чёрный пиар о ней вспомнили.. Как думаешь,их проделки?

[Brunetka87]

чаще говорили не голосуйте за единую россию

хыхы, и че, типа "никто не проголосует" и будет "все как надо нам"? )) Все равно будет "как надо им". Нам по большому счету остается тока прогибаться поудобнее... Найти позу так сказать. ))

[бэхо]

Нда... Читала тока первую страницу, но у нас так - митингуй не митингуй, все равно получишь... фиг.

Нет,ну оттого что ты попробуешь помитинговать не убудет ведь,так?;)

хыхы, и че, типа "никто не проголосует" и будет "все как надо нам"? )) Все равно будет "как надо им". Нам по большому счету остается тока прогибаться поудобнее... Найти позу так сказать. ))

Пусть мои попытки будут тщетны,пусть потрачу время зря,пусть абсурдные политические идеи крутятся в моей безнадёжной голове,но я попробую изменить всё это *ерьмо)Я не хочу смотреть на то,как мою страну в геометрической прогрессии уничтожают)

[Brunetka87]

Нет,ну оттого что ты попробуешь помитинговать не убудет ведь,так?;)

С меня убудет. Ибо это заведомо провальная затея.
НО: что касается каких-то идеологических взглядов... Нашей памяти... Иногда позволяю себе... не знаю как сказать... Слабину - звучит убого, борьбу за правое дело - слишком пафосно... Но не суть. К примеру, находясь одно время в Эстонии, лично выходила на митинг против сноса Бронзового Солдата на Тынисмяэ/Тынисмяги (не уверена, как правильно читается по-эстонски, но суть ясна). Однако куй, все равно дело закончилось печально. Хотя куча нашего русского/русскоговорящего народа, сидящего в эстонском парламенте, голосовало против. Но они были в меньшинстве. Не хочу межнациональных и каких-либо еще терок, но мы видим, чем все заканчивается.

Я не хочу смотреть на то,как мою страну в геометрической прогрессии уничтожают)

Так мы и не смотрим. Мы покупаем лубрикант, чтоб имели не так жестко.
Но некоторые все равно садятся несмазанной жoпой на стальной куй российской дeрьмoкратии. Хотя это их выбор.
За сим считаю дискуссию оконченной, ибо каждому свое.

[бэхо]

С меня убудет. Ибо это заведомо провальная затея.

Ну вот с кого убывает,тот пускай активно изливает свои идеи не на митингах и других общественных сходках,а несколько в иных местах,например форумах.

Слабину - звучит убого, борьбу за правое дело - слишком пафосно...

Ничего такого противоестественного в борьбе не вижу)
И вообще,меня не привлекает сосать большой и сочный болт олигархии)

[Stranger707]

Конечно,надо сидеть на форумах и активно развивать идею тут.

Идею надо развивать везде, в том числе и в интернете. В наш век для многих людей интернет - главный источник информации.

Знаешь,я на самом деле так и не познала суть этой акции.

Вот, даже ты, несмотря не отсутствие опыта и юный возраст почувствовала фальшь происходящего, верно?
А целей тут просматривается несколько: протестировать уровень протестной активности целевой социальной группы (автомобилистов) в связи с приближением так называемых "выборов" (в интересах власти), создать информационный повод, чтобы напомнить о своем существовании "своему" электорату (в интересах политиков-организаторов), "подогреть" электорат (в интересах политических заказчиков более высокого уровня), отвлечь общественность от других негативных новостей последних дней (например, почти ежедневного падения национальной валюты), поспособствовать выпуску лишнего "пара" (если он есть), создать иллюзию наличия и активности политической оппозиции в стране и т.п. В чьих интересах - тоже понятно, если сказать одним словом - в интересах власти, как это не покажется странно на первый взгляд (вернее, в интересах одной из конкурирующих группировок в составе власти, которые борются между собой за контроль над электоратом, чтобы выторговать себе кусочек "политического" пирога пожирнее). Власть не так однородна, как это кажется на первый взгляд, между отдельными группировками есть трения, борьба за лидерство, хотя в главном они, конечно, сходятся. В пользу моей версии говорит та легкость, с которой ФАР всегда получал разрешения на свои акции (в отличии, например, от русских националистов или опальных либералов).
А конкретная тема акции (цены на топливо) – это только повод. Короче говоря, очередной политический лохотрон, бесцельный и бессмысленный (с точки зрения интересов народа).

А результативными могут быть только такие акции, которые заставляют власть дрогнуть, испугаться, задуматься… хотя результат не обязательно окажется в итоге положительным, могут наоборот еще туже гайки затянуть, если прочность резьбы позволит.

[бэхо]

Идею надо развивать везде, в том числе и в интернете. В наш век для многих людей интернет - главный источник информации.

Так и пусть он остаётся источником информации-я не против.Однако активнее надо быть.Это как притча про двух лягушек.Попали в чан с молоком две лягушки.Одна лягушка подумала,попыталась пару раз и решила утонуть,мол один фиг,помирать так сразу.А другая лягушка всё пыталась,но у неё не получалось.Она прыгала,прыгала и в итоге замесила масло.И потом выпрыгнула из этого чана)

Вот, даже ты, несмотря не отсутствие опыта и юный возраст почувствовала фальшь происходящего, верно?А целей тут просматривается несколько: протестировать уровень протестной активности целевой социальной группы (автомобилистов) в связи с приближением так называемых "выборов" (в интересах власти), создать информационный повод, чтобы напомнить о своем существовании "своему" электорату (в интересах политиков-организаторов), "подогреть" электорат (в интересах политических заказчиков более высокого уровня), отвлечь общественность от других негативных новостей последних дней (например, почти ежедневного падения национальной валюты), поспособствовать выпуску лишнего "пара" (если он есть), создать иллюзию наличия и активности политической оппозиции в стране и т.п. В чьих интересах - тоже понятно, если сказать одним словом - в интересах власти, как это не покажется странно на первый взгляд (вернее, в интересах одной из конкурирующих группировок в составе власти, которые борются между собой за контроль над электоратом, чтобы выторговать себе кусочек "политического" пирога пожирнее). Власть не так однородна, как это кажется на первый взгляд, между отдельными группировками есть трения, борьба за лидерство, хотя в главном они, конечно, сходятся. В пользу моей версии говорит та легкость, с которой ФАР всегда получал разрешения на свои акции (в отличии, например, от русских националистов или опальных либералов).А конкретная тема акции (цены на топливо) – это только повод. Короче говоря, очередной политический лохотрон, бесцельный и бессмысленный (с точки зрения интересов народа).А результативными могут быть только такие акции, которые заставляют власть дрогнуть, испугаться, задуматься… хотя результат не обязательно окажется в итоге положительным, могут наоборот еще туже гайки затянуть, если прочность резьбы позволит.

Да,даже я прочувствовала фальш.Меня пугает то,что Россия,одна из высокообеспеченных топливными ресурсами стран-экспортёров не может на внутреннем рынке обеспечить стабильность цен.Как мы тогда еще с внешним рынком не прогорели-непонятно...
Знаешь,сейчас по мне,так самый переломный момент настаёт.Всё в России летит к чертям,на данный момент особенно активно.Столько перестановок сделали,не подумав и не спросив мнение народа.Кто сказал что у нас в стране демократия тот врун.Демос-народ,кратос-власть.Поэтому все эти нововведения стоило обсудить с простым,смертным народом)

[karmoran]

Опять акция? Акционеры млин...

[бэхо]

karmoran
Это акцией сложно было назвать,скорее агитация)