езда между трамвайными путями - лишение прав! Хелп

[dr.magnum]

zoombaнормально..наверно еще на первой странице написал что трамвай обгонять нельзя)))

[zoomba]

ормально..наверно еще на первой странице написал что трамвай обгонять нельзя)))

Обгонять нельзя (обгон - это опережение с выездом на встречку). Опережать можно. Если места между трамвайными путями достаточно. Засада в том, что практически нигде этого места между трамвайными путями недостаточно для опережения БЕЗ ПОМЕХ ВСТРЕЧНОМУ ТРАМВАЮ и, следовательно, практически всегда это обгон. А обгон на дороге с 4 полосами - это автоматический выезд на встречку (обгон же!), плюс помеха встречному трамваю и как следствие - лишение прав.

[dr.magnum]

Зумба..я так и написал...что места для обгона практически нет...а играть обгон-опережение не надо...он же написал что на встречные рельсы не наехал...я 15 лет в руле...и знаю что такое обгон и что такое опережение...давным давно гайцы говорят...не обгоняйте трамвай и все будет пучком....

[zoomba]

dr.magnum ***.. А при чем тут трамвай вообще? Чувака приняли за встречку. И в протоколе написали встречку наверняка. Он же написал по-русски: "гайцы утверждают, что ДО ОБГОНА трамвая я ехал по встречке". Вот и объясни мне как человек с 15-летним опытом - как гаец определил встречку ДО ОБГОНА ТРАМВАЯ и БЕЗ НАЕЗДА НА ВСТРЕЧНЫЕ РЕЛЬСЫ?

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

а играть обгон-опережение не надо... давным давно гайцы говорят...не обгоняйте трамвай и все будет пучком....

Если между трамвайными путями будет 6-7 метров, например, то там даже легковой автомобиль сможет ОПЕРЕДИТЬ трамвай не то что без наезда на рельсы встречного направления, но даже без выезда на встречку (т.е. совершить именно опережение, а не обгон и ничего не нарушить). Согласен? И обратная ситуация - если между трамвайными путями 1.5 метра, то даже мотоцикл не сможет опередить трамвай без выезда на встречку, что автоматически тянет на лишение, т.к. этот маневр уже является обгоном. Так что играть в "обгон-опережение" можно, но нужно хорошо знать конкретное место. Проблема ТС-а в том, что места там мало даже для мотоцикла. Тут я с тобой полностью согласен - в этой конкретной ситуации играть в опережение бессмысленно.

Ну и вопрос остается открытым: как гаец определил, что ТС ЕХАЛ ПО ВСТРЕЧКЕ ДО ОБГОНА ТРАМВАЯ? А именно это ему вменяют в вину и именно за это хотят лишить прав, как я понял из его объяснений. А не за трамвай.

[dr.magnum]

А скорее всего ехал тс не между рельс попутного направления...а между рельсами попутного и встречного направления....вот и все...а расстояние у них сто процентов уже проверенно..на том и кормятся

[zoomba]

А скорее всего ехал тс не между рельс попутного направления...а между рельсами попутного и встречного направления...

Именно так и было. Автор в самом первом посте об этом написал :)))))))))))))) Внимательнее надо быть, с 15-тилетним стажем-то :)))))))))))) Если бы ТС ехал между рельс попутного направления он бы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ БЫ и этой темы тут не было бы.

Ну вобщем я рад, что мы пришли к пониманию вопроса. Гайцы тупо знали расстояние между путями, а потому смело предъявили за встречку. Засим и порешим.

[Stranger707]

Присоединяюсь к мнению serge-917.

Ехал по щелчку точно между трамвпйными путями попутного и встречного направления, в итого опередил слева стоящий трамвай

Всё вроде ничего, если бы не подчёркнутая фраза. Дело в том, что судами при рассмотрении подобных ситуаций выезд в зону, расположенную левее попутных трамвайных путей, в 99% случаев трактуется как выезд на встречные трамвайные пути. Если в суде сотрудник ГАИ продемонстрирует факт (видео) обгона попутного трамвая (именно обгона, поскольку по судейской логике слева его можно только обогнать, опередить – только справа), то водителю в 99% случаев будет грозить верная ч. 4 ст. 12.15 КоАП (лишение ВУ на 4-6 месяцев). Точно такие же указания даны сотрудникам ГАИ.

IMHO, это правильно, я согласен с той логикой, что всё, что левее попутного трамвая – это уже 100% полоса встречного движения.

Может запрос послать официальный в гибдд за трактовкой ??

Ответу на него будет грош цена. Как все уже тут убедились, в ПДД чёткая трактовка на этот счёт отсутствует. Суд при необходимости имеет право самостоятельно трактовать подобные ситуации даже в случае, когда в законе нет чёткого критерия, руководствуясь при этом духом закона и здравым смыслом. Дух ПДД заключается в их главной цели: обеспечение максимально возможной в реальных условиях безопасности участников движения. Подобный манёвр явно представляет собой опасность как для самого водителя, так и для других ТС, следовательно, суд будет склонен трактовать эту спорную ситуацию не в пользу нарушителя.

ГАИ не имеет права заниматься официальным толкованием норм права в том случае, когда в законе нет чёткого критерия. Это может делать только суд при принятии конкретного решения, причём при отсутствии прецедентного права это решение ни к чему не обязывает другие суды, а универсальные инструкции для судов выпускать может только Пленум ВС в виде Постановлений (существует такое и для административных дел, рассматриваемых по 12-й главе КоАП, но в нём также отсутствует чёткий критерий по данному вопросу).
ГАИ же имеет право лишь разъяснять нормы права в том случае, когда они не допускают двоякой юридической трактовки.

Вывод 1: не трать время на запросы в ГАИ. Ответом на твой вопрос будет только реальная правоприменительная практика при рассмотрении дел в судах. По моим (и не только моим) наблюдениям, она почти всегда оборачивается не в пользу водителя.

Вывод 2: не стоит ездить так, что это может быть расценено как правонарушение по ч. 4 ст. 12.15 КоАП, т.е. не нужно выезжать на мотоцикле за линию, совпадающую с левым трамвайным рельсом попутного направления (ни при выполнении обгона трамвая или другого ТС, ни в других случаях). Только это даёт 100% гарантию отсутствия к тебе претензий (вкупе с видеорегистратором, конечно).

[zoomba]

IMHO, это правильно, я согласен с той логикой, что всё, что левее попутного трамвая – это уже 100% полоса встречного движения.

Со всем остальным согласен. Но приведенная цитата - имхо бред. Что это за встречка такая для обоих направлений сразу? Разделительной полосой обозвать - еще куда не шло...

[outluch]

Кстати можно порассуждать от противного. Допустим закон бы подразумевал встречкой ту часть трамвайных путей, что за встречным рельсом. То есть если ты едешь в 3 см от встречного рельса, ты едешь не по встречке. Тогда вопрос: почему ты врежешься во встречный трамвай? Нормально ли это по-твоему?
Кстати еще отсюда же следует, что если двое поедут навстречу руководствуясь прпвилом что встречка за рельсом встречного трамвая, они могут легко друг с другом столкнуться, тк ехать будут по сути вообще по 1 колее (между рельсами разных направлений)
Это как примерно пытаться защищаться при езде между двумя сплошными линиями.

[Борт 727]

Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления,

Андрюх! Там везде была произведена реконструкция трамвайных путей и они огорожены отбойником + подняты над уровнем проезжей части + висят "кирпичи"
Но, это так, к слову.
А ещё, мне как Москвичу, совершенно не понятно где ТСу удалось найти трамвайные пути на Щелчке(Щёлковском шоссе)???????? да и ещё по середине проезжей части............пипец. если человек талантлив, то он талантлив во всём.

[zoomba]

Там везде была произведена реконструкция трамвайных путей

где ТСу удалось найти трамвайные пути на Щелчке?

Ты уж определись - есть на Щелчке трамвайный пути или нет Если нет, то о какой их реконструкции ТАМ ты говоришь?

Илюха, при всем уважении, иногда такую фигню несешь, что я диву даюсь...

ЗЫ: И с чего ты взял, что "Щелчок" в тексте ТС - это именно Щелковское шоссе? :)

[outluch]

ну щелчок, стромынка, черкизовская - один **** же
блин а если мне нравится овощ xpeH, тоже нельзя употреБЛЯТЬэто слово на этом форуме ?

[zoomba]

outluch щас временно можно :) Мототапок в отпуске :)

Борт:

Так что бодаться с мотобатом действительно не стоило. А поймали они тебя скорее всего между сокольниками и трешкой(перед эстакадой). А там висит несколько камер, так что доказательной базы у них было бы предостаточно.
Место там у них прикормленное, замеры все давно сделаны.

И ТС с этим вроде как молча согласился Всю тему читать пробовал перед тем как писать какие все "талантливые", не то что ты?

[Борт 727]

ну щелчок, стромынка, черкизовская - один **** же

Да нет, друг мой.
zoomba
Андрюх, не произвольно вспомнилось излияние учителя Русского языка из всем известного фильма:
- Я им говорю - не ложте зеркало в парту, а они ложат и ложат.(С)
так и тут.
В теории понятно, что ТС вёл речь об участке дорожного покрытия от площади трёх вокзалов и до г.Щёлково.
на практике же или по факту нихрена не ясно!!!!
Могу сказать одно и точно - на Щелчке нет трамвайных путей, по крайней мере в г.Москве и Московской области.
Может чел где то в Мюнхене или Пенсильвании пёр по Щелчку и его полиция поймала и он тут хочет найти правду....
хз?!

[zoomba]

Борт 727

Может чел где то в Мюнхене или Пенсильвании пёр по Щелчку и его полиция поймала и он тут хочет найти правду....

Ну что за нелепые отмазки? Если ты не знаешь о том ГДЕ ИМЕННО пер ТС по трамвайным путям, то какого хера ты пишешь:

Там везде была произведена реконструкция трамвайных путей и они огорожены отбойником + подняты над уровнем проезжей части + висят "кирпичи"

???
Где "там"? На Щелчке? Ржу уже в голос...

Илюха, ты там бухой чтоле... От трезвого тебя я такой херни не слышал