езда между трамвайными путями - лишение прав! Хелп

[RafaelMotors]

Юристы!, кто знает ответ, сегодня пытались решить прав за езду по встречке. Ехал по щелчку точно между трамвпйными путями попутного и встречного направления, в итого опередил слева стоящий трамвай, остановил мотобат , мол езда по встречен лишение ....!!!

Добавлено спустя 26 секунд:
Вопрос правы они или нет?

[fash]

А на месте разойтись не ? Я за езду без прав, страховки и просрочеными транзитами отдаю 2т

[Белка]

RafaelMotors если коротко - да, правы. Либо штраф, либо лишение, по решению суда. ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ

[RafaelMotors]

Почему? Я же не пересек рельсы встречного направления? Ехал по середине т.е в своем ряду как бы ближе к разделительной если бы она была,??

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
На самом деле вопрос, где начинаются, встречные пути, как понял с рельс, т.е если не пересек рельсу встречных путей и-еду между ними то это разве не то же что и ехать между сплошной и авто, в крайне левой полосе ??

[zoomba]

ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ

Чушь.

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи [*], - (в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ) влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

1) Разметки, отделяющей попутное направление от встречного там не было, т.к. в обе стороны были трамвайные пути, следовательно нарушить разметку и выехать на встречку он не мог - в этом смысле предъявить ему нечего. 2) Где в словах ТС-а хоть слово о том, что он выехал НА трамвайные пути встречного направления? Тоже нечего предъявить если не выезжал на рельсы встречного направления.

[RafaelMotors]

Как определить этот выезд?

[zoomba]

RafaelMotors Ну как бе в твоей ситуации только или разметка или пути встречного направления. В твоем случае ни того, ни другого не было. Но если мусор посчитал, что ты выехал на встречку и озвучит это в суде - шансов у тебя мало. Только регистратор. Он у тебя был?

[RafaelMotors]

Регистратор был у него. У меня нет.

[dr.magnum]

Вообще то обгон трамвая слева вообще запрещен...

[RafaelMotors]

Где это написано ??? И не обгон а опережение

[zoomba]

Для тех, кто считает, что такая езда, какую описывает ТС является выездом на встречку, вот, читайте (важное выделил цветом):

24.10.06 г. было принято Постановление Пленума Верховного Суда, которое разъясняло действие статьи 12.15. В связи с изменениями в КоАП многие положения ППВС утратили свою актуальность. В «Российской газете» В.Кузин дал разъяснения по поводу ситуаций, попадающих под выезд на полосу встречного движения. РГ-Федеральный выпуск №4626 от 1 апреля 2008 г.

Смесь ППВС и разъяснения В.Кузина дает вот такой список правонарушений, которые попадают под ст.12.15 п.4 КоАП:

1. Сегодня водителям при обгоне следует строго выполнять п.9.2 ПДД: «На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения», – вне зависимости, есть двойная разделительная разметка или нет. Однако, при выезде на встречную полосу можно ссылаться на ППВС, который считает, что в отсутствии разметки отсутствует состав правонарушения (см.Обязательность разметки 1.3).

2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД). Трех полос без разметки не бывает.

3. Запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД), но в таких местах должны стоять соответствующие знаки, см. Ограничение видимости.

4. Запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД).

5. Обгон запрещен на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними – п.11.5 ПДД. В населенном пункте этого нельзя делать сразу же за знаком «Железнодорожный переезд без шлагбаума» или «Железнодорожный переезд со шлагбаумом». Вне населенного пункта первый из этих знаков ставится за 150-300 метров от переезда, дублирующий за 50-100 метров. Эти знаки ставятся совместно со знаками «Приближение к железнодорожному переезду» с одной и тремя полосами соответственно. Знак «Приближение к железнодорожному переезду» с двумя полосами ставится по середине между ними. Берем минимальное расстояние для первого (150 м) и третьего (50 м) знаков. Получаем, что второй знак будет стоять минимум за 100 метров до переезда. На него и ориентируйтесь.

6. Обгон под знаком «Обгон запрещен» см.Обгон в зоне действия знака «Обгон запрещен».

7. Въезд под знак 3.1 «Въезд запрещен» на дорогу с односторонним движением. Обратите внимание: при выезде с прилегающей территории, на которую можно заехать только с участка дороги, обозначенным этим знаком, никакого знака вы не увидите. Нарушив знак, который установлен далеко от места выезда, вы можете лишиться прав (п. 5.6.8 ГОСТ Р 52289-2004).

В случае проезда под знак «Въезд запрещен» после поворота, следует обратить внимание, что перед поворотом должен стоять либо предписывающий знак (например, «Движение прямо»), либо запрещающий (например, «Поворот налево запрещен»). Это связано с тем, что видимость знака «Въезд запрещен» намного меньше предписанного ГОСТом 100 метров (п.4.4 ГОСТ 52289-2004).

Если вы движетесь по дороге с полосой для маршрутных транспортных средств – знак 5.11, то за выезд навстречу маршрутным транспортным средствам вас лишат прав. Однако, движение по этой полосе в попутном направлении повлечет наказание только по ст.12.16 КоАП.

8. «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения», – п.8.6 ПДД. Этот пункт отсутствует в ППВС от 24.10.06 г., однако г-н В.Кузин приводит его во втором комментарии. Примечательно, что уже в третьем комментарии он пишет: «Статья 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает ответственность за выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами. Под эту статью попадают нарушения пунктов 9.2, 9.3, 9.6, 11.5, 15.3 Правил дорожного движения», – в точности повторяя положения ППВС.

Напоследок. Запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Но наказание за такое нарушение только по ст.12.15 п.3, а не п.4 КоАП. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю.

Обращаю внимание, что ст.12.15 п.4 КоАП согласно приведенному ППВС – специальная по отношению к 12.16 КоАП. Ранее, когда в статье 12.15 КоАП не было пункта 4, рассмотрением нарушений по ст.12.16 и 12.15 п.3 КоАП занималась милиция. В силу ст.4.4 п.2 наказание следовало по одной самой жесткой статье, т.е. по ст.12.15 п.3 КоАП. Утверждая, что ст.12.15 КоАП специальная по отношению к ст.12.16 КоАП, Верховный Суд на сегодняшний день лишил ГАИ возможности составлять вместе с протоколом по ст.12.15 п.4, который теперь рассматривается только судом, еще и протокол о нарушении знаков и разметки. Это было бы вполне закономерно в силу ст. в силу ст.4.4 п.2, и позволяло бы назначать минимальный штраф при выезде на встречную полосу, если он зафиксирован автоматикой (см.Автоматический режим).

[RafaelMotors]

Вопрос просто реально важный , особенно на щелчке такая ситуация часто возникает

[zoomba]

Вообще то обгон трамвая слева вообще запрещен...

Будьте любезны ссылку на соответствующую статью КОАП.

[RafaelMotors]

Т.е я прав выходит, не пересек правую рельсу встречного пути , значит не встречка?

[dr.magnum]

Рафаэль...опережение?? Это как?? Ты не выезжал за рельсы??