Великая Отечественная, кто победил Сталин или Жуков.

[fatcat]

fatcat писал(а):
Вот с этим я и спорю. это сказки либералов, в 90-е очень модна была идея, что Россия всегда и все войны выигрывала за счет безразмерной траты человеческих ресурсов в ущерб военной тактике и развитию технологий.
Это не так. Ну .. или не всегда так.
Ну вот ты "нелебераст" скажи, пожалуйста, сколько сбитых самолетов на счету немецких асов и сколько на счету наших. Вот и обсудим, чем же, числом или умением побеждала РККА.

Почитай еще раз, что я написал.
Конечно, их пилоты были опытнее, это ж и ежу понятно.

Но и сказать, что "мясом завалили" - нельзя.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Michael13 писал(а):
Что ж, значит отсутствие опыта? Как у экипажей, так и у командования?

У тех кто погиб в первые месяцы войны был и опыт и командование. Напрочь отсутствовало координирование (читай верховное командование, а кто уж это там Сталин или Жуков не важно).
Далее профессиональная армия была почти потеряна - сражались добровольцы, призывники и резервисты...
Москву отстояли полупрофессиональные курсанты и прибывшие профессиональные Сибирские дивизии., иначе...

Согласен - полностью.

Эта куча окружений и потерь там - это явно просчеты командования.

[сергей ч]

sergeyrrДа с ним спорить безполезно,он и сейчас считает,что наша армия самая сильная.

[Alex9864]

А что тут спорить? На эту тему есть много серьезных исторических исследований. Выводы этих исследований научным сообществом не оспариваются.

[moto-man]

У тех кто погиб в первые месяцы войны был и опыт и командование. Напрочь отсутствовало координирование (читай верховное командование, а кто уж это там Сталин или Жуков не важно).
Далее профессиональная армия была почти потеряна - сражались добровольцы, призывники и резервисты...
Москву отстояли полупрофессиональные курсанты и прибывшие профессиональные Сибирские дивизии., иначе...

я правильно понимаю?
- сначало верховное командование пролюбило обученых солдат и командиров + кучу техники
- а потом верховное командование силами добровольцев необстреляных и необученых командиров отстояло москву
странно как-то получается. одно и тоже верховное командование сперва адски тупило а спустя короткое время проявило чудеса воинской науки и смогло остановить машину .

ну либо любимый вариант либерастов : добровольцы резервисты сами, вопреки тупому командованию и спасаясь одновременно от огня заградотрядов сзади и немцев спереди сумели защитить родину и дошли до берлина.

про соотношение танков 4/1 в пользу ссср забавно читать. оно же и про самолеты и про свт которые бросали целыми дивизиями. параллельная история просто ))
то принято писать что "одна винтовка на троих" а то теперь "свт бросали в таких кол-вах что немцы ими свои дивизии вооружали"
и СВТ в таком обьеме тоже кстати работяги на заводах наклепали ВОПРЕКИ тупой воле командования ))

[fatcat]

sergeyrrДа с ним спорить безполезно,он и сейчас считает,что наша армия самая сильная.

Это про кого это? Что за бред?

[Alex9864]

Нельзя забывать, что перед войной были растреляны 3 маршалов из пяти, в том числе и нач генштаба Егоров. Будующие маршалы Великой победы Мерецков и Рокоссовский были арестованы за шпионаж и ожидали приговора. Сильнейший удар репресий пришелся и по нижестоящему комсоставу. Такое положение вещей не способствовало укреплению армии.

[Rocker]

я правильно понимаю?

Нет.

- сначало верховное командование пролюбило обученых солдат и командиров + кучу техники

Ты хочешь это оспорить? Давай факты.
Я тебе привёл цифры, с твой стороны только амбиции и самомнение.

- а потом верховное командование силами добровольцев необстреляных и необученых командиров отстояло москву

Кто отстоял я написал. Все вместе, но без тех же Панфиловцев и Сибиряков не справились.
Есть желание оспорить?

странно как-то получается. одно и тоже верховное командование сперва адски тупило а спустя короткое время проявило чудеса воинской науки

Ничего странного, учились в процессе и на своих ошибках.

то принято писать что "одна винтовка на троих" а то теперь "свт бросали в таких кол-вах что немцы ими свои дивизии вооружали"

Одна на двоих было. И это как раз тогда, когда вооружали добровольцев и призывников.
У регулярных частей всё было и не мало - цифры приведены.
Бросали СВТ призывники, а морская пехота использовала очень эффективно - всё дело в обучении. Так как газоотводный механизм там сложнее Мосинки, у которой его просто нет.

[moto-man]

Кто отстоял я написал. Все вместе, но без тех же Панфиловцев и Сибиряков не справились.
Есть желание оспорить?

спорить с такими фактами ? как моожно .
просто переведя на русский :
сперва Слуцкий имея Зидана, Роналду и Роналдиньо с Буффоном проиграл все отборочные матчи в лигу чемпионов.
а в следующем сезоне ему дали Кержаковых и прочих Погребняков 18тилетних и он эту самую лигу чемпионов выиграл .
что тут оспаривать - все так и было )) ну не смог он с зиданами - ну не шла игра, не понимали они замысел тренера. а вот погребняки поняли сходу )

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Так как газоотводный механизм там сложнее Мосинки, у которой его просто нет.

у меня енг длиннее чем у машки у котрой его просто нет
гениально!

[Rocker]

18тилетних

18-и летние после года обучения в специальном училище имеют лучшую квалификацию и боевой дух чем вчерашний рабочий ЛЮБОГО возраста.
Про Сибирские дивизии вообще молчу.

у меня енг длиннее чем у машки у котрой его просто нет

Всё, ты победил в споре.
Против идиотских фраз у меня ни цифр, ни аргументов нет.

[сергей ч]

Это про кого это? Что за бред?

Ну я про незнакомца из первого поста автора.Или это он тебя имел ввиду?

[fatcat]

fatcat писал(а):
Это про кого это? Что за бред?
Ну я про незнакомца из первого поста автора.Или это он тебя имел ввиду?

Врядли.. я на прошлой неделе ни с кем не пил..

[Aerobatic]

Ну предлагаю подытожить да и закрыть на этом тему:
ВОВ выиграл тов. Жюков, ибо он один всё знал-предвидел-предугадывал,
бил без промаха, солдата жалел-любил-берёг! Это он великий и непобедимый
выиграл все сколько-нибудь значимые сражения той войны, даже те в которых
не участвовал, ибо помогал дельным советом и присутствовал незримо.
А Сталин так, слабачёк был, маршала победы не слушал, отсюда беды великия
в начальном периоде войны...
Аминь.

[RussO]

Zhretz

Ну вот ты "нелебераст" скажи, пожалуйста, сколько сбитых самолетов на счету немецких асов и сколько на счету наших

А что считалось сбитым самолетом? Просто интересно

[madrider777]

Порадовало про боевой счёт немецких пилотов, которые в сумме сбили намного больше самолётов, чем было у Советского Союза
Факт один - война, которая решила судьбу мира, была выиграна. И главнокомандующим, и маршалами, и солдатами, и работниками тыла, и деятелями искусства, которые поддерживали боевой дух. Всеми.
Интересно, что например в воспоминаниях генерал-полковника Гудериана мы не найдём ни одного уничижительного или презрительного слова по отношению к русскому солдату или командованию.
Не понимал, видать, гений блицкрига, прошедший две мировые войны, всей глубокой сути, которую удалось постигнуть дилетантам на диване...

[сергей ч]

И главное мы у кого выигрываем,потом хуже их живём.