Хорошие новости из России

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 27 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#601 Сообщение fatcat »

сергей ч писал(а):fatcat
Нормальные картинки. :good: А где массовые иностранные инвестиции?Ведь когда бакс стал дорогим,в валютном эквиваленте стала дешёвой горючка и рабочая сила.Почему иностранцы не переносят в Россию предприятия,как когда то в Китай?Ответ простой,администрация и силовики сводят на нет эти преимущества ,откатами и взятками.
Я думаю, тут одновременно много причина.
Две, которые приходят в голову, а значит лежат на поверхности:
1. Да. Бюрократия и взяточничество мешает. Хотя.. Раньше не мешало, а даже помогало...
2. Давно уже на Россию идет гон со стороны "Западных партнеров". СССР жил как то без западных инвестиций. (Я не говорю о покупке западных технологий). Похоже и нам надо начинать учиться жить без них.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Sabbo писал(а):ruswolf писал(а):
начни работать за миску супа, перенесут - будь уверен

Тебе уже 100 раз говорили,что Китай сейчас совсем не тот,что 10-15 лет назад. Средняя зарплата у рабочих на производстве в промышленных центрах 800-1000 долларов,на строительстве еще больше.Вся Европа китайскими туристами заполонена и далеко не все они бизнесмены,большинство средний класс,но не мало и квалифицированных рабочих.
Верно..
А не поэтому, интересно, Трамп заговорил о возвращении производств в США?
Да, Китай молодец. Потихоньку, он преобразуется в более дорого проихводителя.
Значит, место проихводителя дешевых поделок займет кто то еще.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Sabbo писал(а):ruswolf писал(а):
эта не врите, иначе узбеки не заполонили и не захватили бы весь рынок труда

Узбеки идут на тяжелый физический труд,куда русского не заманишь,потому им и платят.Сам несколько раз нанимал узбеков,лет 5 назад ,за те же деньги,что и русским был готов платить.С ними все гораздо проще и проблем в 100 раз меньше..не пьют после выданного аванса,не сидят,имитируя работу,а просто пашут,без обедов и выходных.Так-что таких работников среди местного российского населения **** найдешь.
Хм..
Так ты беспокоишься о том, что местные в России мало за работу получают или о том, что они плохо работают и бухают? А то я не очень понял?

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
grot777 писал(а):Пенсии планируют поднять женщинам аж сразу на 8 лет! Мужчинам до средней продолжительности жизни - работал всю жизнь, отдавал деньги в пенсионный фонд. Вышел на пенсию и в ящик! Какие умные у нас правители! Очень хорошая новость для жителей России!
Может быть стоит хотя бы погуглить?
Чье требование поднятия пенсионого возраста?

Ну так расскажу.
Это требования - МВФ. При этом не только к

России.
Так что ругаться стоит, что наши правители прогнулись по МВФ, это да.
С другой стороны, это же западная цевилизация - во всем надо брать с них пример, это из указание? Так что надо радостно выполнять?
Непонятно.....


ЗЫ. Никак мы не можем понять, все лезем лезем в капиталистическую системы. Все надеемся, что нас там как равных примут.
ДА не примут. Только как безправную колонию и примут.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Kervan писал(а):EDy писал(а):
ак, глядишь, потихоньку и дойдет, что "нормальные картинки" возможны без всемогущих иностранных инвестиций.

Иностранные инвестиции - это, кстати, очень характерная мантра для либшизы. Они ее запомнили еще со времен Гайдара с Чубайсом и не отступают от нее ни на шаг. Вне зависимости от обстоятельств.
Вообще, да. Вот же мозг что у людей, что у правительства засран.
Что то построить можно только на иностранные инвестиции... И все, других путей нет... Ужас..
Последний раз редактировалось fatcat Сб июн 09, 2018 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Аватара пользователя
vakito
На форуме: 9 Лет 9 Месяцев 4 дней
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 14:17
Откуда: Москва
Имя: Никита
Мотоцикл: C90, XT1200Z, 1290SAR
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#602 Сообщение vakito »

fatcat писал(а):Чье требование поднятия пенсионого возраста?
Ну так расскажу.
Это требования - МВФ. При этом не только к
Причем тут МВФ? У нас пенсионеров очень много. Откуда брать деньги, чтобы выплачивать им пенсии, тем более хорошие?
Единственный способ увеличить отношение работающего населения к пенсионерам - увеличивать пенсионный возраст и сокращать количество льготных пенсий (не по возрасту).
Последний раз редактировалось vakito Сб июн 09, 2018 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 8 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#603 Сообщение сергей ч »

EDy писал(а): Так, глядишь, потихоньку и дойдет, что "нормальные картинки" возможны без всемогущих иностранных инвестиций.
Иностранных инвестиций нет, а объекты есть.
Может и до тебя когда то дойдёт,что есть объекты прибыльные,а есть убыточные. %-)
Последний раз редактировалось сергей ч Сб июн 09, 2018 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 27 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#604 Сообщение fatcat »

vakito писал(а):Причем тут МВФ? У нас пенсионеров очень много. Откуда брать деньги, чтобы выплачивать им пенсии, тем более хорошие?
Единственный способ увеличить отношение работающего населения к пенсионерам - увеличивать пенсионный возраст и сокращать количество льготных пенсий (не по возрасту).
А я фиг знает причем.
Но требование от фонда такое есть.
И ты верно говоришь.
Рожают мало.
Численность сокращается.
Средний возраст - растет.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
сергей ч писал(а):Может и до тебя когда то дойдёт,что есть объекты прибыльные,а есть убыточные. %-)
Предлагаешь строить только на западные инвестиции и только прибыльные?
Вот зря ты бюджетников так искренее презираешь.. ой зря....
У них мозг рыночной экономикой не так покоцан...
Последний раз редактировалось fatcat Сб июн 09, 2018 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 8 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#605 Сообщение сергей ч »

Kervan писал(а):Иностранные инвестиции - это, кстати, очень характерная мантра для либшизы. Они ее запомнили еще со времен Гайдара с Чубайсом и не отступают от нее ни на шаг. Вне зависимости от обстоятельств.
Ну прежде чем ляпнуть,хоть подумай своей головой. :rofl: Изучи хотя бы российско-китайское сотрудничество,кто там куда инвестирует,кто кому бабло даёт. :dash2:

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
fatcat писал(а):СССР жил как то без западных инвестиций. (Я не говорю о покупке западных технологий). Похоже и нам надо начинать учиться жить без них.
СССР жил за счёт пропаганды,дешёвого полупринудительного труда,продукция была не конкурентная в мире,проекты все глобальные,дорогостоящие,не для людей,поэтому всё рухнуло.Что то типа того происходит сейчас.Без них жить,а зачем тогда в ВТО вступали?

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
vakito писал(а):Единственный способ увеличить отношение работающего населения к пенсионерам - увеличивать пенсионный возраст и сокращать количество льготных пенсий (не по возрасту).
Всем раздавать по пятнашке,остальное пусть родня решает сколько доплачивать своим старикам.Разогнать всех персональных пенсов.
Последний раз редактировалось сергей ч Сб июн 09, 2018 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Аватара пользователя
Bespechny
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 12 дней
Сообщения: 1,345
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 13:44
Род занятий: IT
Откуда: Moscow, ЮАО, Орехово
Имя: Vladimir
Мотоцикл: Yamaha FZ6S, Yamaha FJR1300AS
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#606 Сообщение Bespechny »

сергей ч писал(а):СССР жил за счёт пропаганды,дешёвого полупринудительного труда,продукция была не конкурентная в мире,проекты все глобальные,дорогостоящие,не для людей,поэтому всё рухнуло.Что то типа того происходит сейчас.Без них жить,а зачем тогда в ВТО вступали?
Лихо передергиваем, не?
Три кардинально различных мысли объединить в одну фразу и на основании этого сделать вывод... :bye-bye:
Хватит уже "по-хаосовски" ко всему подходить "кавалерийскими наскоками"
Где факты, первоисточники и т.п.?
А подравнять в одну колонну разрушение СССР, вступление в ВТО и все это опоясать глобальными проектами любой строевой из пятой колонны может.
Последний раз редактировалось Bespechny Сб июн 09, 2018 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Walking on the Air...

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 8 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#607 Сообщение сергей ч »

fatcat писал(а):Вообще, да. Вот же мозг что у людей, что у правительства засран.
Что то построить можно только на иностранные инвестиции... И все, других путей нет... Ужас..
Мозги засраны у 86% населения,о чём я выше приводил пример высказываний Грефа.
Строить можно несколькими способами.1)как сейчас чисто из бюджета,без приоритетов для населения,в итоге вреда больше чем пользы.(все твои и Русвольфа картинки туда)2)Можно частично,по возможности привлекать инвесторов,стимулируя их налоговыми,административными льготами и гарантиями. Частично из бюджета конечно тоже задействовать средства.Высводившиеся бюджетные средства направлять непосредственно на нужды каждого отдельного человека. :secret:

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Bespechny писал(а):Лихо передергиваем, не?
Три кардинально различных мысли объединить в одну фразу и на основании этого сделать вывод...
Хватит уже "по-хаосовски" ко всему подходить "кавалерийскими наскоками"
Где факты, первоисточники и т.п.?
А подравнять в одну колонну разрушение СССР, вступление в ВТО и все это опоясать глобальными проектами любой строевой из пятой колонны может.
Что тебе не ясно,ты стал всё как то замысловато излагать.Три мысли,первые две об СССР,209 статья ук (тунеядка),не работаешь год,поехал в изолятор на год. :ct: Чистая принудиловка,при Сталине вообще верёвки. :~[ Никто СССР не разваливал в чистом виде,развалился из за своей неэффективности,маразматиков в руководстве.Вступать в ВТО зачем,если нужно отгораживаться?
Последний раз редактировалось сергей ч Сб июн 09, 2018 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Аватара пользователя
fatcat
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 27 дней
Сообщения: 4,576
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 16:48
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Мотоцикл: Yamaha XJ6 Diversion 2012 -> Kawasaki Versys KLZ1000B 2016
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#608 Сообщение fatcat »

сергей ч писал(а):fatcat писал(а):
СССР жил как то без западных инвестиций. (Я не говорю о покупке западных технологий). Похоже и нам надо начинать учиться жить без них.
СССР жил за счёт пропаганды,дешёвого полупринудительного труда,продукция была не конкурентная в мире,проекты все глобальные,дорогостоящие,не для людей,поэтому всё рухнуло.Что то типа того происходит сейчас.Без них жить,а зачем тогда в ВТО вступали?
Ну ты как то это..
Что ли историю почитай?
СССР 1950 - 60 и СССР 1980 - это два разных СССР :)
Для начала поищи этапы восстановления после второй мировой, что ли?
Где карточки отменили продуктовые когда.

Дешевого и полупринудительного:?
Ну да. Сейчас то все иначе. За ипотеку и айфончик все убиваются на работах. :)

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
сергей ч писал(а):Мозги засраны у 86% населения,о чём я выше приводил пример высказываний Грефа.
Строить можно несколькими способами.1)как сейчас чисто из бюджета,без приоритетов для населения,в итоге вреда больше чем пользы.(все твои и Русвольфа картинки туда)2)Можно частично,по возможности привлекать инвесторов,стимулируя их налоговыми,административными льготами и гарантиями. Частично из бюджета конечно тоже задействовать средства.Высводившиеся бюджетные средства направлять непосредственно на нужды каждого отдельного человека. :secret:
сергей ч писал(а):Что тебе не ясно,ты стал всё как то замысловато излагать.Три мысли,первые две об СССР,209 статья ук (тунеядка),не работаешь год,поехал в изолятор на год. :ct: Чистая принудиловка,при Сталине вообще верёвки. :~[ Никто СССР не разваливал в чистом виде,развалился из за своей неэффективности,маразматиков в руководстве.Вступать в ВТО зачем,если нужно отгораживаться?
Боже..
И этот человек гордится тем, что он не бюджетник...
О май гад.. :rofl:
Последний раз редактировалось fatcat Сб июн 09, 2018 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Только байкер знает, почему собака высовывает голову из окна автомобиля.

Аватара пользователя
Sabbo
На форуме: 12 Лет 5 Месяцев 8 дней
Сообщения: 3,821
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:23
Откуда: Lund
Имя: Алексей
Мотоцикл: VFR800
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#609 Сообщение Sabbo »

fatcat писал(а):Так ты беспокоишься о том, что местные в России мало за работу получают или о том, что они плохо работают и бухают? А то я не очень понял?
Я уже давно ни о чем не беспокоюсь,высказал мнение,почему узбеков нанимают,а не местных алконафтов.
Последний раз редактировалось Sabbo Сб июн 09, 2018 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 8 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#610 Сообщение сергей ч »

fatcat писал(а):Ну ты как то это..
Что ли историю почитай?
СССР 1950 - 60 и СССР 1980 - это два разных СССР :)
Для начала поищи этапы восстановления после второй мировой, что ли?
Где карточки отменили продуктовые когда.
Я вообще не пойму что ты здесь опровергаешь? :unknw: Приводишь в пример СССР как эффективное общество.Ты хотел бы пожить при коллективизации,на вечной измене при Сталине?60-е оттепель,70-е застой,80-агония,90-смерть.Где эффективность? :unknw:
fatcat писал(а):Дешевого и полупринудительного:?
Ну да. Сейчас то все иначе. За ипотеку и айфончик все убиваются на работах. :)
Тогда хоть жильё давали,учили,лечили бесплатно.Много было было хорошего(после Сталина),не спорю,но главная беда -неэффективность,все делали вид что работают,гос-во делало вид что платит. :rofl:А сходство сейчас есть безусловно,те же бюджетники и разные судебные приставы,охранники,балду пинают,нех не производят по факту.
Последний раз редактировалось сергей ч Сб июн 09, 2018 17:10, всего редактировалось 1 раз.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

EDy
На форуме: 13 Лет 5 Месяцев 1 День
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 12:01
Род занятий: юрист-бездельник
Откуда: Москва
Имя: ED
Мотоцикл: Moto
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#611 Сообщение EDy »

сергей ч писал(а):Может и до тебя когда то дойдёт,что есть объекты прибыльные,а есть убыточные.
Я уже отмечал Ваши выдающиеся аналитические способности и вновь вынужден отметить, что сама мысль о том, что очевидные вещи могут до кого-либо «доходить» прекрасно характеризует автора этой блестящей «мысли».

Этот блеск ослепляет подобно Солнцу и все падают ниц пред Вашим талантом. Ведь публично показать свою сущность это подобно подвигу! Аплодирую этой искренней браваде!
Последний раз редактировалось EDy Сб июн 09, 2018 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Чего-то голова чешется, наверное, аллергия на вшей.

grot777
На форуме: 13 Лет 11 Месяцев 10 дней
Сообщения: 1,066
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 13:12
Откуда: Ленинград. Санкт-Петербург
Имя: Александр
Мотоцикл: Хонда CB400SS-E. Ирбис ТТR 250 new. Ява 638
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#612 Сообщение grot777 »

Обсуждения в основном одних москвичей. ПроедЪте по стране. Посмотрите как народ живет. Вот тогда и пишите на форуме. В нищете народ живет! И скаждым днем всё более и более!

Аватара пользователя
Bespechny
На форуме: 10 Лет 2 Месяцев 12 дней
Сообщения: 1,345
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 13:44
Род занятий: IT
Откуда: Moscow, ЮАО, Орехово
Имя: Vladimir
Мотоцикл: Yamaha FZ6S, Yamaha FJR1300AS
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#613 Сообщение Bespechny »

сергей ч писал(а):Что тебе не ясно,ты стал всё как то замысловато излагать.
Прошу прощения. Издержки. Буду стараться исправиться)
сергей ч писал(а):Три мысли,первые две об СССР,209 статья ук (тунеядка),не работаешь год,поехал в изолятор на год. :ct: Чистая принудиловка,при Сталине вообще верёвки. :~[
Отлично.
Согласен. Не спорю.
Но давайте не будем выдергивать "слова из песни"
Какова причина возникновения этой статьи?
Скрытый текст
Нищенство
Быть нищим в СССР запрещал закон. Статья 209 УК РСФСР гласила, что «Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами» карается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года. Считалось, что для нищенства в Стране Советов нет социальной основы, поэтому люди, которые этим занимаются, являются попросту бездельниками.
Тунеядство
Та же самая статья 209 УК РСФСР предусматривала наказание и за «ведение иного паразитического образа жизни». Под это определение подпадали случаи, «когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырех месяцев подряд или в общей сложности в течение года». Тунеядцам, так же как и попрошайкам, грозил тюремный срок или исправительные работы сроком до четырех лет. При этом под «общественно-полезным трудом» понималась исключительно работа в санкционированной государством форме. Были случаи осуждения по этой статье, например, инженера-технолога, который оборудовал собственную кролиководческую ферму и ушел с предприятия, начав жить на доход с фермы, или пожарного, который тоже ушел со службы, став зарабатывать продажей овощей на рынке. Иногда эта статья применялась для политических преследований. Всем известен пример Иосифа Бродского.
** http://back-in-ussr.com/2017/02/stati-s ... ichno.html
Давайте уж не будем ограничиваться только этими перлами.. там много чего было. Тот же налог на бездетность.
сергей ч писал(а):Никто СССР не разваливал в чистом виде,развалился из за своей неэффективности,маразматиков в руководстве.Вступать в ВТО зачем,если нужно отгораживаться?
И вот еще две противоречиво сплетенные вместе вещи.
Читаем: СССР, холодная война, окончание
Читаем: ВТО, Греф, причины
И пытаемся по результатам прочитанного соединить все воедино, если получится.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
grot777 писал(а):Обсуждения в основном одних москвичей. ПроедЪте по стране. Посмотрите как народ живет. Вот тогда и пишите на форуме. В нищете народ живет! И скаждым днем всё более и более!
Правильнее сказать "Обсуждают в основном только москвичи"
Остальным или электричество/интернет отключили... или неинтересно)

Нищета понятие очень интересное и неоднозначное ... "И все равно я выгляжу слишком дёшево.."(С) Голди Хон "Человек за бортом"

P.S. Я слышал недвижимость в Питере давно обогнала Москву.... врут? Наверняка врут..так же как со стодолларовыми купюрами, которые разбросаны по всей москве..знай только подбирай не ленись.
Последний раз редактировалось Bespechny Сб июн 09, 2018 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Walking on the Air...

Аватара пользователя
сергей ч
На форуме: 16 Лет 6 Месяцев 8 дней
Сообщения: 5,187
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 10:50
Род занятий: Решаю вопросы на районе.
Откуда: москва-Чертаново
Имя: сергей
Мотоцикл: Шпрот 72
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#614 Сообщение сергей ч »

Bespechny писал(а):И вот еще две противоречиво сплетенные вместе вещи.
Читаем: СССР, холодная война, окончание
Читаем: ВТО, Греф, причины
И пытаемся по результатам прочитанного соединить все воедино, если получится.
Зачем ты пытаешься сделать компот из совершенно разных моих мыслей?Получается помидор красный,а у машины дверцы сбоку открываются. :rofl: Проведи анализ каждой мысли отдельно,каждое предложение может быть отдельной мыслью,с другой тематикой,в частности про ВТО.
Последний раз редактировалось сергей ч Сб июн 09, 2018 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Если чё каво ага, то в натуре ловко

Аватара пользователя
Kervan
На форуме: 12 Лет 2 Месяцев 18 дней
Сообщения: 929
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 14:41
Откуда: Москва
Имя: Роман
Мотоцикл: Kawasaki ZX-11 => Z750R
Пол:

Re: Хорошие новости из России

#615 Сообщение Kervan »

grot777 писал(а):Обсуждения в основном одних москвичей. ПроедЪте по стране. Посмотрите как народ живет. Вот тогда и пишите на форуме. В нищете народ живет! И скаждым днем всё более и более!
Лапти последние донашивают, питаются репой пареной всю зиму. А если серьезно, то кто вам сказал что все будут жить хорошо? Мы тут что строим по словам светочей либеральной экономической мысли? Правильно. Капитализм. А почему вы решили что при капитализме все будут богатые и здоровые? Вон Нюйорк, лучший город на земле, там на улицах бичей больше чем на курском вокзале в 90ые. Капитализм. Кто успел тот и съел.
Последний раз редактировалось Kervan Сб июн 09, 2018 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Ответить