Сказка о контррулении. Часть 2. Переходный процесс

[roms]

На маленькой скорости рулится классически, куда повернул, туда поехал.

Да ладно...

[TBX]

она вроде на тор похожа и в сечении сторона протектора на дугу окружности похожа.

а в пятне контакта?

[Jackill]

Паша, ты конечно молодец и активист, но это беллетристика и популизм
1 смысл ситуации заключается в знании одного банального исторического факта
принцип правильного управления мотоциклом был описан физически позже чем люди на нем уже ездили вовсю. емнип где то в 60гг япошки еще с кем то на какой то конфе вытащили большое исследование с полным объяснением что и почему происходит.
вот именно эта штука и показывает околонулевой смысл всех сказок про контру и тд
2 вся суть именно контры чувствуется когда в моте под полтонны веса а в пилоте 50кг, вот тут кидание весом не поможет, и все сразу проясняется четко
3 для совсем суровой физики, скоростная рулежка мота является исключительно дифференциальным процессом, те пилот регулирует угол поворота мото не имея прямой связи с углом поворота руля. поворот руля является производной (привет математика ) от угла поворота мото
однако за счет конечной ширины колес к этому эффекту немного примешивается смещение нулевой точки.
именно в силу управления производной от угла, у мото даже в очень крутых траекториях руль лишь немного отклонен от нуля тк угол заложен был в начале маневра, а потом (при идеальной круговой траектории) коррекция уже не нужна, и лишь на выходе угол опять корректируется.
есть подобная аналогия в управлении радиомоделями, там прям на пульте вы выбираете метод управления прямое следование рулей или дифф

[bonis]

TBX
если не деформируемая, то точка.
в реале похожа на элипс вытянутый вдоль траектории движения мотоцикла, т.к. параметры тора, его радиусы сильно различаются по величине.

у конуса пятно контакта будет поперек траектории движения, если он деформируемый.

мат. аппаратом не владею, но и без него ощущение, что где-то что-то пошло как-то не так с этим усеченным конусом.

а колесо наклоненное поворачивает не потому что там типа конус, а потому что сила притяжения действует на центр масс, который находится не на одной вертикали с точкой опоры.

что за сраный конус вообще и откуда его взяли. объясните пжлста, спать не могу про конус думаю :))

[TBX]

если не деформируемая, то точка.

ну ты найди недеформируемое мотоколесо))))
а теперь рассмотри пятно контакта в поперечном разрезе. внешний радиус покрышки меньше внутреннего, поэтому покрышка внешней частью пятна контакта подгребает быстрей(пытается пройти больший путь), а внутренней притормаживает, относительно центра контакта.... тем самым колесо закручивает внутрь поворота.

[Диполь]

скоростная рулежка мота является исключительно дифференциальным процессом, те пилот регулирует угол поворота мото не имея прямой связи с углом поворота руля. поворот руля является производной (привет математика ) от угла поворота мото

Все верно. Об этом мы поговорим в третьей части. И о том, что функция поворота руля/колеса нелинейна и не монотонна. И что она будет разной для разных колес, скоростей и радиусов поворота.

Но суть не в этом и не только в физике явления. Причина написания материала сугубо практическая - большое количество людей (учеников) у нас на площадке и на дороге применяют вместо контрруления другой прием, но уверены, что это контрруление. В результате они способны положить мотоцикл в поворот не так остро, как могли бы, и поэтому в какой-то ситуации могут попасть в неприятность.
А значит нужно объяснить им разницу и научить делать и то, и другое.

[CrazyDr1v3r]

[CrazyDr1v3r]

Все давно разжОвано. Надо просто проглотить.

[Диполь]

Все давно разжОвано.

То, что все разжевано, не значит, что все правильно понято.

Надо просто проглотить.

Но значительная часть проносит мимо рта и не глотает.

[Ладо]

Ув. Диполь,

На мой взгляд, если ваши исследования ориентированы на новичков, то это слишком теоритечки перегружено и не всегда однозначно по существу. Новичкам теория полезна, когда изложена кратко, в виде тезисов, описывающих ключевые навыки.

Только в этом случае ее можно тренировать на практике.

В остальном - только тренировки позволят понять физику и принесут реальную пользу людям.

Чем то напоминает вся эта тема "записки Пиквикского клуба" не обижайтесь... Шучу.

[Диполь]

если ваши исследования ориентированы на новичков, то это слишком теоритечки перегружено и не всегда однозначно по существу. Новичкам теория полезна, когда изложена кратко, в виде тезисов, описывающих ключевые навыки.

На площадке все и дается в виде тезисов с практической отработкой. Причем сначала была площадка, а этот материал - это уже дополнение для тех, кому интересно. Ведь не случайно он назван "сказка".
Изначально он был размещен на сайте мотоучебки. Сюда скопирован по просьбам некоторых трудящихся просто для активизации участников форума вокруг интересных мототем.

[baska]

Ладо
Напишите честно, устаю много читать=)
А нам интересно=)
Попробуйте сами, не получиться, перечитаете с большим интересом=)

[Jackill]

Все верно. Об этом мы поговорим в третьей части.

Причина написания материала сугубо .....

Павел, попрошу еще раз меня извинить но все же
чем дальше в лес, тем ситуевина начинает слишком напоминать странную комедию
я безусловно понимаю, что тема управления весьма полезна, обширна и привлекательна для создания ажиотажа, Но
как известно вкус плова важно обсуждать с теми кто его ел, а я бы добавил , что еще и с теми кто его готовит/готовил
буду еще более прямолинейным
если ты позиционируешь себя гуру в столь едреном вопросе -покажи свои практические умения. рисовать то картинки многие умеют.
и дело не в джимхе (хотя вполне вариант) а в более серьезных и академических вещах - трек и время
иначе простите это какое то диванное обсуждение теорий и всяких домыслов (как верных так и спорных)
я не призываю пересаживаться на 600ку и давать всем перца.
сделай скоростной слалом как показатель умения перекладки
в свое время он кстати был в курсе фсошников на полигоне

важное ЗЫ.
я целиком и полностью за правильную движуху, Но
важно и самому соответствовать декларируемым тезисам.
я вот опять таки могу ошибаться, но уж слишком не верю в такие совпадения.
однако пару/тройку лет назад я часто (видимо районы совпадали) видел парочку магна+белый сим(кажется гтс) при этом персона на симе явно была обучаемой, и при этом на протяжении сезона это не мешало ей (мне опять таки кажется что это была девушка) ехать с выпущенными шасси после старта долгое время. думается вред сего момента объяснять не нужно.
и потом спустя некоторое время я увидел тему про учебку
конечно все совпадения могли мне привидеться и тд, но как то уж слишком было похоже.

[Диполь]

покажи свои практические умения. рисовать то картинки многие умеют.

Ну, в прошлые годы я и показывал. Т.е. объяснял технику и показывал. Причем показывал на площадке и объяснял применение не на треке, а именно на ДОПах, где максимальная скорость и минимальное время прохождения дистанции не являются главными.
Задача - освоить технику. А как потом ее использовать - для скоростного прохождения дистанции на треке, или как-то иначе - отдельный вопрос.

Скрытый текст

Кстати, обрати внимание, что меньшее время на треке не означает более правильное использование контрруления.

В этом году я, к сожалению, не могу показать, т.к. только недавно вышел из больницы и пока мне запрещены нагрузки.

Что касается парочки на магне и белом СИМе, то едва ли это имеет ко мне отношение. Я ни с кем на белом СИМе частых выездов не делал. Было только три или четыре "специальных" выезда ровно с одной девушкой, но я при этом тоже был на СИМе (синем) или на Голде, но точно не на Магне.
Но главное, что я не совсем понятно, как это связано с публикуемым материалом. Мы как всегда переходим от изучения и обсуждения темы к обсуждению права автора на ее публикацию?

Впрочем, ты прав. Мне самому уже надоел этот спор в стиле "а ты кто такой". Продолжение, как и планировалось изначально, я опубликую исключительно на сайте учебки для тех, кто изучал тему на площадке и просто хочет понять ее более точно, чтобы не путать с другими техниками. Это позволит обсуждать вкус плова исключительно с теми, кто его только что ел и хочет научиться готовить и теми, кто готовит его много лет.

[bonis]

TBX
я понял, надо еще подумать... пятно контакта это плоскость, в любом разрезе это максимум будет прямая, но я понял в какую сторону посмотреть

Jackill
я брал уроки мотокросса у человека, который не может ходить, мне это не мешало понимать и делать упражнения, и не только мне.

я смотрю общественность в курсе тонкостей, и те 90% у которых в межряде на 80+кмч мот как помело между ног болтается все уже умеют и понимать им больше нечего...

Диполь
подскажите, пожалуйста, где третью часть можно прочитать?