Схема работы мото коробки передач.

[Lurker-beta]

Lurker-beta, передаси вылетают от износа кулочка. Я это уже говорил.

Так я и не спорю.(применительно к не узко специализированной технике)

[sDk]

Lurker-beta

Любишь ты все уложнять.. в этой теме два видео уже выложили, одно схема на котором все мелькает (поставь на ютубе скорость 0.25 и все увидишь), а второе - где болт про это рассказывает. Вполне себе понятен принцип кулачковой коробки, кулачок попадает в большую прорезь и крутит себе шестерню.

даже ссылки повторю

тут поставь скорость 0.25


а тут просто смотреть


В обычной (муфтовой) коробке кулачкой вообще нет, там муфта все включает

вот тебе пара видео

[Lurker-beta]

В обычной (муфтовой) коробке кулачкой вообще нет, там муфта все включает

Ещё раз
Какая принципиальная разница между:
А)Муфта входит в зацепление зубами с зубьями шестеренки.
Б)Зубья находятся на соседней шестеренке, а не муфте. Зубья большие и называются кулачками. Так-же входят в зацепление с соседней шестеренкой.
???

Муфта даёт возможность использования косозубых шестерней. И вроде как всё. Недостатков нет. Почему тогда говорят, что переключаться без сцепления можно только на кулачковых коробках?

[Jackill]

Муфта даёт возможность использования косозубых шестерней. И вроде как всё. Недостатков нет. Почему тогда говорят, что переключаться без сцепления можно только на кулачковых коробках?

тебе же говорят посмотри на те и другие детали, хотя бы на картинках, но ты как будто в тундре сидишь.
разница в угловых размерах пазов
это муфта обычной авто кпп

поэтому чтобы передача включилась нужно очень точно совместить одно с другим, для этого и делают там синхронизатор в виде бронзового кольца тормозящего соседнюю шестерню и когда скорости уравнялись тогда и замкнется муфта, а силой ничего не сделаешь, тупо рычаг не пойдет на место

в мото коробке или кулачковой пазы боковые входят в окна с хорошим угловым зазором, там может угловой люфт быть хоть 30 гр, соотв даже при разнице скоростей соседних элементов есть шанс воткнуть кулачки в пазы "забить" их. да при соприкосновении будет удар тогда, ну и пофиг.

к слову про люфт
часто люди непонимающие нифига в технике смотря как у напр карданного бмв на передаче может люфтить туда-сюда колеса ответственно заявляют что кардану хана пришла
хотя на деле просто в коробке шестерни в пазах елозят
на цепном приводе разумеется таже фигня. но там это несколько скрадывается люфтом цепи и народ думает, что это цепь, а не коробка

[Виталий]

Почему тогда говорят, что переключаться без сцепления можно только на кулачковых коробках?

Для этого нужно поездить на вазе, у которого вторая с хрустом втыкается


Если очень грубо:
Муфтовая кпп развалится без синхронизаторов, т.к. зубчики маленькие.
Кулачковая с синхронизатором будет дольше включаться(хотя конструкция такой кпп будет громоздкой).
И толку от такой кпп никакого.

Делают так, как в конкретном случае правильнее.

[sDk]

Какая принципиальная разница между:
А)Муфта входит в зацепление зубами с зубьями шестеренки.
Б)Зубья находятся на соседней шестеренке, а не муфте. Зубья большие и называются кулачками. Так-же входят в зацепление с соседней шестеренкой.
???

Разница в точности совмещения. В муфтовой без синхронизатора ты **** переключишься (для того и делали двойной выжим на старых машинах, где синхронизаторов нет). А в кулачковой этот синхронизатор нафиг не упал, потому что кулачок куда меньше паза, в который он входит

Муфта даёт возможность использования косозубых шестерней. И вроде как всё. Недостатков нет. Почему тогда говорят, что переключаться без сцепления можно только на кулачковых коробках?

Перечитай принцип работы синхронизатора. В муфтовой коробке выжимая сцепление ты снимаешь мощность со вторичного вала, после чего переключаешься - синхронизатор выравнивает скорость вращения муфты и шестерни следующей передачи, после чего ты нормально эту муфту лапкой задвигаешь на место со всей кучей ее зубцов. Не выжав сцепление, мощность с вала ты не снимешь и, орудуя мешалкой, получишь удары зубьев муфты о зубья шестерни передачи.
Припоминаешь звук у грузовиков, автобусов КАВЗ, у легковушек иногда, когда они ехали задним ходом, а потом вперед трогаются?

[Lurker-beta]

Ещё раз перефразирую.
Почему не делают(или я не слышал) безкулачковые безмуфтовые кпп?
Почему не делают(или я не слышал) кулачковые муфтовые кпп с косозубыми шестернями без синхронизаторов?
Почему делали обычные муфтовые безкулачковые кпп без синхронизиторов, а такие-же кулачковые, вроде нет? А проблема отсутствия синхронизаторов снимается.

Перечитай принцип работы синхронизатора.

Да сколько ж можно. Да поймите вы(все) понял я чем муфтовая от кулачковой отличается. Я не понимаю почему это взаимоисключающие вещи.

Получается что на БЕЗкулачковой кпп без сцепления можно переключаться на нейтраль?

[sDk]

Опять ты мух с котлетами смешиваешь.

Я не понимаю почему это взаимоисключающие вещи.

Потому что зацепление у тебя происходит либо кулачками, либо муфтой. Как ты их смешать собрался? Это то же самое, что спросить, почему взаимоисключающие вещи цепь и кардан, почему бы их не скомбинировать? Но ведь все понимают, что это абсурд.

Получается что на БЕЗкулачковой кпп без сцепления можно переключаться на нейтраль?

Да, главное газ при этом отпустить, чтоб момента было меньше

безкулачковые безмуфтовые кпп

что это? передачу надо чем-то включать, а ты исключаешь эти инструменты из состава коробки

кулачковые муфтовые кпп с косозубыми шестернями без синхронизаторов?

опять кулачковые муфтовые вместе..
кулачковые кпп и так без синхронизаторов. с косозубыми шестернями можно сделать только первые две передачи - пересмотри видео, поймешь почему
В сумме 12 шестерен, из них 8 уже прямозубые - есть ли смысл морочиться с 4мя остальными и делать их с косыми зубьями? Плюс это потребует радиально-упорных подшипников. Насчет твоих выкладок выше про сумму в 180 градусов при разгоне и торможении - это все ерунда, потому что нагрузка на кулачках а не на зубьях.

Почему делали обычные муфтовые безкулачковые кпп без синхронизиторов

делали муфтовые без синхронизаторов, потому что еще не были распространены синхронизаторы. инжектор тоже не сразу пришел, и ниче - ездили

а такие-же кулачковые, вроде нет?

см. выше, кулачковая кпп без синхронизаторов

[Jackill]

исключительная иллюстрация к пословице
один глупец может задать столько вопросов, что семь мудрецов не ответят

отсутствие малейшего желания самостоятельно разобраться с хоть каким то вопросом по технической части приводит к вот такому тупизму по жизни.

[Lurker-beta]

Потому что зацепление у тебя происходит либо кулачками, либо муфтой.

Неправда. Зацепление происходит либо кулачками, либо зубцами на муфте, а не самой муфтой.

Это то же самое, что спросить, почему взаимоисключающие вещи цепь и кардан, почему бы их не скомбинировать?

Это то-же самое, как спросить почему цепь и дифференциал взаимоисключающие.

кулачковые кпп и так без синхронизаторов. с косозубыми шестернями можно сделать только первые две передачи - пересмотри видео, поймешь почему

Я вообще не понимаю как можно сделать хотябы 2 косозубых передачи на безмуфтовых коробках.

делали муфтовые без синхронизаторов, потому что еще не были распространены синхронизаторы. инжектор тоже не сразу пришел, и ниче - ездили

Вот я и спрашиваю зачем делали, если можно сделать кулачковую? И не иметь проблем с переключением без синхронизиторов.

что это? передачу надо чем-то включать, а ты исключаешь эти инструменты из состава коробки

Двигать шестеренку как в кулачковых кпп. Зацеплять зубьями как в муфтовой. В чём проблема?

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

один глупец может задать столько вопросов, что семь мудрецов не ответят

Да вопросов всего 2.
Почему кулачки располагаются обязательно на шестернях,
а зубья(мелкие, частые кулачки) обязательно на муфтах.
Но т.к. их игнорируют мне приходится задавать другие вопросы.

[Виталий]

Я вообще не понимаю как можно сделать хотябы 2 косозубых передачи на безмуфтовых коробках

Изучить теорию и понять что не все шестерни передвигаются, но это не нужно, т.к. смысла мешеть прямые и косые зубья нету.
За исключением некоторыых случаев(например задний ход на косозубой)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

В чём проблема?

В котострофическом износе

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вот я и спрашиваю зачем делали, если можно сделать кулачковую?

Так и не читал отличия, которые я советовал?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Почему кулачки располагаются обязательно на шестернях,

упростить конструкцию для кондовости

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

зубья(мелкие, частые кулачки) обязательно на муфтах.

Тебж ответили. Чтоб косые шестерни применять.
Мелкие они для оптимизации узла и плавности его работы.

[Lurker-beta]

Изучить теорию и понять что не все шестерни передвигаются

Не все, но во всех парах есть передвигающаяся шестерня.

В котострофическом износе

Т.е. муфта (а не синхронизаторы) каким-то образом уменьшает износ? Каким?

Так и не читал отличия, которые я советовал?

читал. Хотя на 100% не уверен. ссылки много раз дублировали, что-то мог и пропустить, посчитав за повтор.

упростить конструкцию для кондовости

Тебж ответили. Чтоб косые шестерни применять.

А если на муфтах будут кулачки, то косые шестерни применять нельзя? Почему?
А если можно, для косых зубьев не зубья на муфтах, а просто муфты.

Коробка получается отличается по 4-м параметрам.
1)кулачки-зубья
2)муфты-отсутствие муфт
3)прямозубая-косозубая
4)селекторная-секвентальная.(хотя сейчас не о том)
Я не понимаю почему аж 3!(хотя и кое-где зависимых) параметра мешают в один.

[sDk]

Неправда. Зацепление происходит либо кулачками, либо зубцами на муфте, а не самой муфтой.

Окей, принимается.

Это то-же самое, как спросить почему цепь и дифференциал взаимоисключающие.

Нет. Цепь и кардан служат для достижения одного и того же результата - передачи момента на колесо. Кулачки и зубья муфты в коробке служат тоже для одного и того же - войти в зацепление с соседней шестерней.
А цепь и дифференциал разные цели преследуют

Я вообще не понимаю как можно сделать хотябы 2 косозубых передачи на безмуфтовых коробках.

Ты видео смотрел? шестерни 1 и 2 передачи неподвижны, их можно сделать косозубыми

Двигать шестеренку как в кулачковых кпп. Зацеплять зубьями как в муфтовой. В чём проблема?

Что муфта в обычной коробке, что шестерня в кулачковой двигаются вилками. В муфте зубья внутренние, в шестерне наружние. Ты предлагаешь двигать шестерню и просто вводить в зацепление с оной на другом валу? Все зубья обломает нафиг

Почему кулачки располагаются обязательно на шестернях,

кулачки на муфте, автокоробка

а зубья(мелкие, частые кулачки) обязательно на муфтах.

зубья - это не мелкие, частые кулачки. кулачки сбоку шестерни расположены, а зубья на венце

PS - почитал статью, не везде я прав был.
http://www.popmech.ru/vehicles/8106-kor ... dach/#full

[Lurker-beta]

Кулачки и зубья муфты в коробке служат тоже для одного и того же - войти в зацепление с соседней шестерней.
А цепь и дифференциал разные цели преследуют

Только речь шла о кулачкаи и муфте, а не зубцах муфты. Но тут вроде взаимопонимания достигли.

Окей, принимается.

Ты видео смотрел? шестерни 1 и 2 передачи неподвижны, их можно сделать косозубыми

Понял. Не Подумал о том, что все крайние шестерни неподвижные.

Ты предлагаешь двигать шестерню и просто вводить в зацепление с оной на другом валу? Все зубья обломает нафиг

Синхронизаторы не отменяли.

кулачки на муфте, автокоробка

Отлично. Муфтовая коробка. Исходя из того, что пишут выше, она должна быть зубьевой(всё забываю как назвать мелкие кулачки) и косозубой, а не кулачковой и прямозубой. Однако это не так. Что я и пытался доказать.
Про муфты например писали что их сделали, чтобы сделать косозубые шестерни, однако тут их нет.
Так как тогда правильно классифицировать коробки и о чем говорит и НЕ говорит конкретный класс? Т.е. кулачковая коробка по сути не означает безмуфтовой или прямозубой.

зубья - это не мелкие, частые кулачки. кулачки сбоку шестерни расположены, а зубья на венце

На практике это так. Но я не могу понять почему сделано именно так. Не окажется ли что кулачки могут быть и на венце? Как оказалось что кулачковая коробка может быть муфтовой.

[Виталий]

Синхронизаторы не отменяли

А ты попробуй 2 вала отсинхронизировать в отличии от 2х шестерней на ожном валу.

А если на муфтах будут кулачки, то косые шестерни применять нельзя? Почему?

Я с одной стороны на муфте можно сделать кулачки, а как тогда она с другой будет соединятся? Кулочками в 2 см длиной?


Lurker-beta, знешь что, изучи кпп 2108 гражданского исполнения и кпп 2108 в кулачковом исполнении(спортивную)
Или любой другой пример с одним т.с.

А потом попробуй вообразить как сделать гибриды, у которых будут предлогаемые конструкции.
Если есть понимание какое-то, то будут вопрос не "почему не делают?", а "как? И зачем?"

Ты должен прийти к выводу что кулочковая кпп лучше себя ведет без синхронизаторов, а муфтовые с синхронизаторами.

Кстати кпп с зацеплением шестернями есть, но они называются редукторами и их возможно переключать только при полной остановки валов. Иначе шестерни съедаются.