Решено - Жрет масло, что может быть?

[XPOH]

С новья у тебя нет износа в паре вкладыши-шейка (или вкладыши-колено), а на пробежном моторе там возникает некоторый люфт, который под нагрузкой будет прогрессировать и изнашивать трущиеся поверхности быстрее

Ты это. Завязывай с тяжелыми наркотиками.
Шатунная шейка работает на масляном клине. Так что трения скольжения там быть имеет право только при запуске, пока маслонасос не поднял давление в магистрале, а это чрезвычайно быстро. Вкладыши работают только по внутренней поверхности (прилегающей к самой шейке). Более того, сами половинки вкладыша зафиксированы в шатуне специальными проштамповками и ответными фрезеровочными лысками. Это сделано потому, что в зону между вкладышем и шейкой через дырку во вкладыше из шейки под давлением накачивается масло (это и есть масляный клин), то есть вкладыши как бы плавают на масляной пленке по поверхности шейки и не касаются ее. И если вкладыш в замке провернет, то перекрывается канал подачи масла в зону трения и вкладышу почти СРАЗУ труба. Тьфублин, написал а потом понял, что мы же про шатунные шейки а не про коренные. Для шатунных вкладышей ситуация с маслоподающей дыркой имеет место быть только когда шатун содержит канал и форсунку смазывания пальца и охлаждения днища поршня. В других случаях шатунные вкладыши без дырок и их проворот не приводит к очень страшному фаталити, хотя сам по себе тоже крындец. Это два.
Вкладыш сделан из люминя, если в какой-то момент усилие на шатуне превысит давление в масляном клине, то вкладыш коснется шейки. Если это превышение кратковременно и нам повезет, то вкладыш просто потрет, при этом увеличится зазор в зоне клина и масло будет быстрее из него истекать, подпирающая способность снижается. Если нам не повезет, и контакт был более продолжительный, то вкладыш провернет. Что бывает в этих случаях почти все знают. Это три.

Мне двое независимых мастеров сказали, что, если не снимать вкладыши, - нехрен лезть.

Гони в шею таких механиков, дефектовать вкладыши нужно только осмотром и пластигейджем. Никаких разобрал-поменял. Часто такие советы дают потому, что туда в принципе лезть трудно и дорого, а вкладыши стоят относительно дешево. По этому если разобрал там, то можно и поменять на новые. Осложняется это тем, что часто вкладыши маркируют по цвету и нужно разобрать, чтобы узнать какие тебе нужны.. Но никак не нужно это обяснять именно так как тебе обьяснили твои мастера. Я бы таким механикам ничего сложнее замены масла не доверил, да и то под присмотром

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

снять малость фаску с юбки и миллиметровым сверлом сделать отверстия для стекания масла

нет задачи заставить масло стекать. Более того, его надо разбрызгивать, чтобы смазывался палец. Более того, делают либо в шатуне, либо в картере ставят отдельные форсунки масла, чтобы смазывать палец и дополнительно охлаждать днище поршня.

[Виталий]

половинки вкладыша зафиксированы в шатуне специальными проштамповками и ответными фрезеровочными лысками.

Это сделано потому, что в зону между вкладышем и шейкой через дырку во вкладыше из шейки под давлением накачивается масло

Тьфублин, написал а потом понял, что мы же про шатунные шейки а не про коренные.

на большинстве двигателей коренные вкладыши только частично с отверстиями.

Так вот фиксация не из-за отверстий и масла, а из-за того, чтоб была только одна пара трения.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

В других случаях шатунные вкладыши без дырок и их проворот не приводит к очень страшному фаталити,

что значит не очень страшному?
не застучит чтоль?

[Thug]

дефектовать вкладыши нужно только осмотром и пластигейджем. Никаких разобрал-поменял. Часто такие советы дают потому, что туда в принципе лезть трудно и дорого, а вкладыши стоят относительно дешево. По этому если разобрал там, то можно и поменять на новые.

Ну согласись, что это ровно то же самое, что я сказал - снял и поменял. Если уж понадобилось туда лезть - замена вкладышей +3500, что совершенно похер на фоне остальных вложений (1 шт. 820 р. на стромолитр).
По маслу с поршня - уточню, если интересно. Я примерно изложил короткий вариант рассказанного, без подробностей.

А вообще да, я не особый механик, критика принимается

[variator42]

XPOHНемного вас поправлю. Масляный клин не создается давлением. Он создается за счет наматывания масла на колено. И он не по всей поверхности. Это нам так в институте обьясняли).
При повышенном зазоре , возникает вибрация в подшипнике скольжения, это приводит к разрыву масляной пленки и контакту.
А по поводу механиков которым вы бы не доверили. Экономить деньги клиента, это рыть себе глубокую финансовую яму. Добром не кончиться. Пройдено на собственной шкуре, благо осознал вовремя.

[XPOH]

Масляный клин не создается давлением. Он создается за счет наматывания масла на колено. И он не по всей поверхности. Это нам так в институте обьясняли).

То есть, если я правильно понял, то можно отключить масляный насос, а в магистраль подать масло по трубке самотеком из ведра, и дать мотору полную нагрузку (не превышая расчетную, разумеется), и ничего плохого не случится?

По поводу экономики автосервиса это всем давно понятно. Тут две стороны, заинтересованных в противоположных иезультатах
Не разведешь клиента - прогоришь.
Но речь не об этом. Если механики настолько безграмотно обьясняют суть, то я бы не доверял их квалификации а не умыслам.

[дядяваня]

Масляный клин не создается давлением.

мда, господа теоретики. Плохо вас учили.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Он создается за счет наматывания масла на колено

Такую интерпретацию первый раз слышу))) Ну ладно, а как туда масло попадает?

Добавлено спустя 53 секунды:

При повышенном зазоре , возникает вибрация в подшипнике скольжения,

и стук.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

То есть, если я правильно понял, то можно отключить масляный насос, а в магистраль подать масло по трубке самотеком из ведра, и дать мотору полную нагрузку (не превышая расчетную, разумеется), и ничего плохого не случится?

Когда так сделаешь, укажи: не повторять! Трюки выполнены каскадёрами)))

[variator42]

Господа , ну что ж вы меня за язык ловите . Ну не правильно выразился. Если вы не поняли собеседника, переспрашивать в форме подьеба, это не показатель ума. И учили меня , минимум кандидаты наук. В данном споре чьи слова для меня весомее?
Вы сами путаете понятия. Масляный клин потому клином и называется что имеет его форму. Образуется маслом в месте максимальной нагружености подшипника. И не за счет давления , а за счет трения масла о поверхность. Коленвал увлекает за собой масло в эту зону.
Почитайте , в интернете полно технической литературы. Только не статьи с журналов, как многие привыкли.
А то что вы называете клином , называется гидродинамический слой. Клин , это зона максимального уплотнения того самого слоя. И образуеться он, при пуске, на малых оборотах, и высоких радиальных нагрузках.

Как то был у меня подобный спор.... Обьяснял людям как катализатор может в цилиндры попасть. Как только не обозвали))). И дурак и неуч, пока диаграммы давления не привел как пример. И не расписал по пунктам. Потом просто пропали, и хоть один бы неправоту признал)))

И на счет развода, вы опять не о том. Если я сказал клиенту, надо менять, значит надо. И стоимость запчасти меня волновать не должна. Это сугубо его проблемы, нет денег на ремонт. Значит нет денег иметь данный транспорт. Купи себе то , что можешь содержать. Как показывает практика, кроилово приводит к попадалову. А мне оно зачем? Попадалово за ваши шанешки.
Нет, конечно же, дешевые ремонты в виде вариантов "на продажу" я делал. Но тогда , берем листок бумаги и ручку. Пишем: О возможных последствиях предупрежден, далее перечисление на чем экономили, машину делал для продажи или варианты. Ни каких претензий в дальнейшем не имею и иметь не буду. Фамилия, дата, подпись.))) Потому как зачастую, клиенты сразу забывают о чем договаривались.

[XPOH]

Ладно, клин, неклин, газогидродинамический слой, пленка масляного подпора - это все названия или понятия. Считаем, что все понимают, что для того, чтобы колено работало вечно, оно не должно касаться напрямую сопрягаемых деталек в шейках. А это обеспечивается нагнетанием определенного давления масла в определенный зазор и не важно, чего там куда наматывается, главное, чтобы во время ударных нагрузок со стороны шатуна не происходило пробоя масляной пленки, ибо даже кратковременный контакт под нагрузкой чреват. И надеюсь, все понимают, что когда неназванный зазор увеличивается, это приводит к ускорению истечения масла из этого самого зазора, а после определенного порога и снижению давления в зазоре, а значит и увеличению риска непосредственного контакта в паре трения под нагрузкой. Как раз производитель и определяет максимально допустимое увеличение этого самого зазора, при котором он еще гарантирует безопасную работу. При разборе узла в обязательном порядке следует дефектовать детали на предмет срльных затертостей или увеличения зазоров и в случае нарушения допусков (а лучше если и чуть раньше, "на подходе") производить замену вкладышей, полировку шеек или даже переходить на следующий ремонтный размер. Профилактическая замена в иных случаях не приводит к плюсам, ибо профита нет, деньги потрачены, качество вкладышей может оказаться хуже, требуется обкатка. На этом предлагаю данный спор закрыть.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Обьяснял людям как катализатор может в цилиндры попасть. Как только не обозвали)))

Ну это понятно, это каждый тюнер знает, что злой вал, с широкими фазами, хорошо работающий наверху, по низам может приводить к обратному вхлопу выхлопных газов в цилиндр. Но то, что такой мизер обратного вхлопа на низах может засосать серьезные по величине обломки ката вызывает сомнения. Пыль - допускаю

[sland]

Масло, как версия, может деваться на горячую выхлопную трубу(выпускной коллектор) при движении когда даешь гари, там же и сгорает в тот же момент на ходу на скорости и поэтому никак не диагностируется по приезду, гонит его из-за нарушения вентиляции картерных газов(тупо засерает грязью какой нибудь сапун), можно все это дело выявить пристрастным осмотром частей мотоцикла которые в движении прогреваются. Но это все по месту надо смотреть, возможно к данной модели отношения не имеет, зависит от того чего там над чем расположено.

[variator42]

XPOH на стандартном моторе. При оплавлении катализатора. Происходит затык. И давление в коллекторе превышает давление выпуска.
Назад взлетают достаточно хорошие куски.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
XPOH ладно про клин спор закрыли ( хотя есть что возразить). Пройдемся по вкладышам.
При равных вводных. Вкладыши оригинал.
Вы сняли шатун, посмотреть состояние. Что имеем дальше? Ту же самую обкатку.
Я вижу вы сильный специалист. И вам должна быть знакома диаграмма износа. Где сначала идет период обкатки , далее эксплуатация , потом аварийный износ. Так вот любой разбор деталей пары трения , это неизбежна обкатка снова. Тем самым мы очень серьезно сокращаем жизнь деталей. А вскрывать надо , раз полезли.

[XPOH]

sland
То, что масло вылетает в трубу я уже кажется писал в первом посте. Повторюсь, оно туда вылетает в двух случаях - когда мотор только заведен, из глушака бывает видимый дымок. И когда даешь гари, то есть с макс нагрузкой раскрутка до верха, тогда сзади небольшая быстро рассеивающаяся гарь (сообщил перец, который стартовал за мной на светофоре).

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

И давление в коллекторе превышает давление выпуска.

А как возникает там, в кат-коллекторе, такое давление? Ибо если оно превышает давление в целиндре в такте выпуска, стало быть источник его - не цилиндр. Я где-то ошибся?

сняли шатун, посмотреть состояние. Что имеем дальше? Ту же самую обкатку.

Ну не ту же самую, как в случае новых вкладышей.
Если при первоначальной сборке и при нашей сборке усилие обтяжки узла будут номинальным (считаем, что динамометрический ключ имеется и он используется), то считаем, чтг оно не меняется, вкладыши устанавливаются каждый на свое место (маркируются), то такой обкаткой в условиях задачи можно пренебречь. Да, минимальная какая-то обкатка будет, но это не обкатка новых деталей по новому месту.
Так что я, по прежнему, склонен к тому, что если износ еще в допусках и до конца еще далеко, то пусть работает дальше. Чего зря деньги тратить да на полную обкатку время тратить.

[дядяваня]

Пройдемся по вкладышам.
При равных вводных. Вкладыши оригинал.
Вы сняли шатун, посмотреть состояние. Что имеем дальше? Ту же самую обкатку.

Очень интересен процесс обкатки уже обкатаных вкладышей. Ну я могу понять, допустим, повторную обкатку поршневых колец. Например пришлось вскрыть по необходимости ещё свежий мотор и кольца в допуске. Естественно, что в то же положение замки при установке не поставить и происходит повторная притирка их к цилиндру. Вкладыши же разве есть возможность поставить в другое положение? Что может "обкататься", если пара вкладыш-шейка уже в номинале?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

При разборе узла в обязательном порядке следует дефектовать детали на предмет срльных затертостей или увеличения зазоров и в случае нарушения допусков (а лучше если и чуть раньше, "на подходе") производить замену вкладышей, полировку шеек или даже переходить на следующий ремонтный размер. Профилактическая замена в иных случаях не приводит к плюсам, ибо профита нет, деньги потрачены, качество вкладышей может оказаться хуже, требуется обкатка.

Вот и я думаю...... неучи мы с тобой)))

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

оно туда вылетает в двух случаях - когда мотор только заведен, из глушака бывает видимый дымок. И когда даешь гари, то есть с макс нагрузкой раскрутка до верха, тогда сзади небольшая быстро рассеивающаяся гарь (сообщил перец, который стартовал за мной на светофоре).

Ну на маслосъёмные похоже. За время простоя через колпачок немного протекает масла в кз, ну и при высоком давлении масла это происходит сильнее.

Добавлено спустя 53 секунды:

А как возникает там, в кат-коллекторе, такое давление? Ибо если оно превышает давление в целиндре в такте выпуска, стало быть источник его - не цилиндр. Я где-то ошибся?

Картошку в глушак можно засунуть)))

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Так что я, по прежнему, склонен к тому, что если износ еще в допусках и до конца еще далеко, то пусть работает дальше. Чего зря деньги тратить да на полную обкатку время тратить.

Причём они могут пережить ещё один комплект поршневых колец и маслосъёмных колпачков)))

[Сенязвать]

Картошку в глушак можно засунуть)))

можно засунуть **** в свечное отверстие и получить пощёчину от поршня

[variator42]

XPOH
По вкладышам , точно по месту вы их не поставите. В любом случае будет смещение , пусть и не значительное , но будет. Плюс качество динамометрического ключа , плюс растяжение болтов.
По катализатору. Посмотрите диаграмму давления в цилиндре и удивитесь.
Допустим 1й цилиндр делает такт выпуска. Катализатор запекло. Газы выходя из цилиндра упираються. Но поршень продолжает их выталкивать. Давление растет.
Потом следующий цилиндр начинает фазу выпуска. Открывается клапан. И давление в вып коллекторе оказывается выше. В результате газы идут в обратном направлении.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
дядяваня я вам ни чего плохого сказать не хотел )))
И неучем не называл.

[XPOH]

у на маслосъёмные похоже. За время простоя через колпачок немного протекает масла в кз, ну и при высоком давлении масла это происходит сильнее.

Поправлю. Маслосьемные диагностируются, действительно, именно по дыму на холодную, после прогрева дымность должна пропадать, ибо все что натекло в кз за время остановки мотора, все сгорело. Во время работы мотора масло под колпачки конечно же попадает, но его количество слишком мало для того, чтобы заметно окрасить выхлоп. Масло в голову подается под давлением, но в зоне колпачков оно смазывает шток клапана разбрызгиванием (коромысла-рокера) обычно этим заняты. Отсюда и диагностика - после заводки долго стоявшего мотора дым, после прогрева дым должен пропадать (все что натекло - сгорело). Кольца диагностируются наоборот, после заводки, пока все холодное, дыма почти нет, по мере прогрева дыма прибавляется - масло нагрелось и разжижилось, легче проникает сквозь маслосьемные и компрессионные кольца. То есть если после прогрева дать газу и будет шлейф дыма - кольцам рында.