новости от правительства

[reĝo]

и ты так и не ответил что ты предлагаешь как альтернативу обществу потребления

Все очень просто - социализм, НО это потребует индустриализации по типу сталинской и смены текущей общественной парадигмы. Только сейчас проблема будет в том, что нет у нас такой мощной идеологии (и аппарата для ее продвижения) которая была сформирована в 30-е годы. Правда существенную роль там сыграла не одна личность, как все обычно думают, а целая команда, возглавляемая данной, как бы кому не нравилось, Великой личностью. Но сейчас все еще хуже, нам запрещено иметь главенствующую идеологию, какую бы ни было. Как обойти этот запрет и что (а самое главное КАК!) предложить взамен у меня идей нет. Роль личности в истории весьма важна, но также важен и аспект продвижения данной личности в конкретных исторических обстоятельствах - можно получить Сталина, можно Гитлера или Горбачёва с Ельциным ...

[Sabbo]

Но сейчас все еще хуже, нам запрещено иметь главенствующую идеологию, какую бы ни было. Как обойти этот запрет и что (а самое главное КАК!

А чем тебя шведско-норвежский социализм не устраивает ? И идей особых нет никаких и как-то умудрились построить.

[reĝo]

не заменить, а обеспечить сменяемость - конкуренцию

Ты видимо путаешь сменяемость с преемственностью?

обеспечить работу механизма

Стабильная работа механизма власти как раз основана на продолжительности/преемственности, если часто менять власть и устраивать рыночную конкуренцию, то механизм работать не будет, будет бардак.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

А чем тебя шведско-норвежский социализм не устраивает ?

Ты когда-нибудь жил в золотой клетке, золотой но клетке?
Вот там именно так, могу много рассказывать какой там "социализм", у меня хороший товарищ провел там не один месяц.
Я бы скорее назвал то устройство общества не социализмом, а капитализмом затянутым с социальный намордник. Та же Норвегия преимущественно живет неплохо за счет нефти и газа (и относительно разумной политикой правительства, кубышечной по своей сути), а не индустриальной экономики. У шведов получше конечно, но тоже слабо связано с индустриальной экономикой.

[fvadim]

Стабильная работа механизма власти как раз основана на продолжительности/преемственности, если часто менять власть и устраивать рыночную конкуренцию, то механизм работать не будет, будет бардак.

а в чём тогда будет заинтересованность в эффективной работе у власти, если без всяких напрягов будет продолжительность и преемственность?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
кстати, мы сейчас наблюдаем отличный пример продолжительности и преемственности

[reĝo]

а в чём тогда будет заинтересованность в эффективной работе у власти, если без всяких напрягов будет продолжительность и преемственность?

Преемственность она подразумевает ответственность, если исходная властная структура была социально ответственной, то преемственность должна обеспечивать сохранение данной ответственности. Но если вначале был бардак, то он просто продолжиться в различных вариантах.

[Диполь]

не заменить, а обеспечить сменяемость - конкуренцию
обеспечить работу механизма

Снова предложу любопытную аналогию.

Скрытый текст

В большом сложном агрегате, находящемся в постоянной эксплуатации, имеется некоторый механизм, который работает со сбоями. С чего нужно начинать ремонт - с поиска и устранения текущих неисправностей, или с регламентов, обеспечивающих периодическую замену данного механизма.
Обращаю внимание, что если причина сбоя поломка, то замена еще может иметь смысл. Но если причина сбоев - конструктивные особенности, то замена смысла не имеет, т.к. будет порождать те же самые, или аналогичные сбои.
Таким образом, сама по себе смена не обеспечивает работоспособность и результат.
И тут имеет смысл вернуться к предыдущему тезису насчет форматирования:

люди у власти так отформатированы

Я правильно понимаю, что "форматирование" - это набор принципов (постулатов), определяющий выбор целей, стратегий, решений и действий?

нужно,чтоб оператор этого механизма признал свои ошибки

Чтобы признать ошибки, нужно их сформулировать. Можно ли получить перечень ключевых ошибочных решений/действий, которые нужно признать (и исправить) с обоснованием их ошибочности?

[reĝo]

кстати, мы сейчас наблюдаем отличный пример

Сейчас, к сожалению, основное благосостояние народа основано на банковском мультипликаторе, а не индустриальной экономике. Поэтому такой показатель, как количество машин во дворах, есть не более чем показатель роста потребления, а не благосостояния в целом. Система не стабильна, ввиду существенной недостаточности производства средств производства внутри страны, такие вот дела.

[fvadim]

Преемственность она подразумевает ответственность

фантазии какие-то, ну с хрена она подразумевает?

[Sabbo]

У шведов получше конечно, но тоже слабо связано с индустриальной экономикой.

А ничего,что 65 % всего шведского экспорта занимает продукция машиностроения ? И что тогда является индустриальной экономикой, экспорт энергоресурсов ?

[reĝo]

фантазии какие-то, ну с хрена она подразумевает?

А зачем выдирать цитату из цельного выражения?
В СССР секса нет...

Скрытый текст

в СССР есть любовь.
Такова была полная фраза

[fvadim]

Сейчас, к сожалению, основное благосостояние народа основано на банковском мультипликаторе, а не индустриальной экономике. Поэтому такой показатель, как количество машин во дворах, есть не более чем показатель роста потребления, а не благосостояния в целом. Система не стабильна, ввиду существенной недостаточности производства средств производства внутри страны, такие вот дела.

сложно пишешь - промышленность развалили, живём в кредит, в стране попа кризис.

[reĝo]

А ничего,что 65 % всего шведского экспорта занимает продукция машиностроения ?

И что? )))
Вопрос не в объеме экспорта чего-либо, вопрос в объеме доходов консолидированного бюджета страны от данного экспорта.

[POP]

Та же Норвегия преимущественно живет неплохо за счет нефти и газа

Странно!

[reĝo]

сложно пишешь - промышленность развалили

К сожалению да. Восстановление есть, но проблема именно такая как я написал выше. Если проще, то у нас тяжелое машиностроение, т.е. производство станков и деталей для них (это как раз то самое производство средств производства) существенно отстает от потребностей страны в оборудовании. Это вообще достаточно комплексный вопрос, если копнуть глубже. Там еще выползет проблема сосредоточенности производственных мощностей в руках иностранного капитала, пример GM у нас на виду.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Странно!

Ничего странного! Сравни площадь страны, количество населения (т.е. фактически плотность ) и уровень доходов и вуаля! Все встанет на свои места.

[Sabbo]

Вопрос не в объеме экспорта чего-либо, вопрос в объеме доходов консолидированного бюджета страны от данного экспорта.

Ну вот таблица отраслевой структуры ВВП по странам. У шведов абсолютно идентичные показатели с Германией , Францией и США, в отличии от России или Азербайджана.
http://protown.ru/information/hide/3525.html