2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

Разговоры на ВСЕ темы (в т.ч. пиво, девочки, фисташки)...
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
wetch
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 18:20
Откуда: Yoshkar-Ola
Имя: Ioann
Мотоцикл: FZS1000
Пол:

2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#1 Сообщение wetch »

Начнем рассуждение издалека.
Вопрос: можно-ли по закону наказать водителя на нарушение ПДД?
Ответ однозначен: НЕТ. Водителя можно наказать за совершение административного правонарушения.
Всё дело в том, что ПДД не являются законом, это всего лишь свод правил, на которые в свою очередь ссылается КОАП РФ.
Пример: водитель превысил установленную на данном участке дороги скорость. Мера наказания зависит от величины превышения и регламентирована статьёй 12.9 КОАП РФ. Т.е. если водитель превысил скорость на 5 км/ч, то он нарушил ПДД, но не совершил административного правонарушения, а значит за данное нарушение привлечь к ответственности невозможно.

Теперь обратимся к п.2.1.1. ПДД РФ
Водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки: <далее следует список документов>.
Получается, если вас останавливает инспектор ДПС и требует передать ему документы, ссылаясь на п.2.1.1, вы можете отказать. И при этом вы нарушите ПДД, но не совершите административного правонарушения, т.к. обязанность водителя передавать документы должностному лицу не установлена ни одним законом. Гайцы часто в этом случае грозятся привлечь водителя по ст.19.3 КОАП РФ.
Кодекс РФ об административных правонарушениях писал(а): Статья 19.3
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Тут ключевое слово "законному требованию". Как известно, все законные требования сотрудника полиции перечислены в статье 13 Федерального закона №3 ФЗ "О полиции". Но никаких законных требований о передаче каких-либо документов сотруднику полиции этот закон не устанавливает. Следовательно требование инспектора к водителю передать документы незаконно, вопреки обязанности сделать это, установленной правилами дорожного движения, а значит и привлечь водителя ни по 19.3 ни по какой другой статье нельзя. Отказом передать документы сотруднику полиции он нарушает ПДД но не совершает правонарушения.
Законные требования сотрудника полиции
Изображение
Очень хочу, чтобы грамотные люди нашли ошибки в моём умозаключении. Возможно я не прав, поправьте пожалуйста.
Рабу нечего терять, кроме своих цепей, поэтому он так дорожит ими.

Serega iz Nvmskovska
На форуме: 15 Лет 3 Месяцев 4 дней
Сообщения: 8,695
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 19:03
Откуда: ...см. выше
Имя: Сергей
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#2 Сообщение Serega iz Nvmskovska »

wetch писал(а):Очень хочу, чтобы грамотные люди нашли ошибки в моём умозаключении. Возможно я не прав, поправьте пожалуйста.
Схема падает в этом есте:
Как известно, все законные требования сотрудника полиции перечислены в статье 13 Федерального закона №3 ФЗ "О полиции".
ПДД = Закон. 2.1.1 - законное требование.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 17 Лет 13 дней
Сообщения: 19,444
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#3 Сообщение Виталий »

wetch, все просто. Полиция обязана проверять.
Правильно?
Правильно!
Каким способом должна проверять указано?
Для полиции нет. Так что могут посмотреть, а могут и попросить передать.

Специально чтоб небыло лишних вопросов в пдд указано что нужно передать.
wetch писал(а):что ПДД не являются законом
В суде почему-то думают другое.
Как может быть не законом, если утверждено постановлением правительства?
закон.
http://yurist-online.com/uslugi/yurista ... z/2017.php
Постановление Правительства
http://www.onlinedics.ru/slovar/lawyer/ ... va_rf.html

Да и чтоб не огрести по КоАПу - нужно доказать что инспектор не имел права.
По данному вопросу были попытки. Все кончалось что тыкали в пдд и все.
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
bobrovka
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 9 дней
Сообщения: 5,029
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 17:34
Откуда: Москва
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#4 Сообщение bobrovka »

wetch ПДД это подзаконный акт

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ
"О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
от 23.10.1993 N 1090
(действующая редакция от 30.06.2015)
Mr. Bob - старший флудер по особо важным постам

Lifan 200gy5 (2013) -> Yamaha Fz6n (2014-2021)

Аватара пользователя
wetch
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 18:20
Откуда: Yoshkar-Ola
Имя: Ioann
Мотоцикл: FZS1000
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#5 Сообщение wetch »

Serega iz Nvmskovska писал(а):ПДД = Закон. 2.1.1 - законное требование.
ПДД это не закон, а постановление правительства. Если-бы это был закон, тогда и на любое изменение в ПДД выходил-бы "Закон о внесении изменений в закон..."
Рабу нечего терять, кроме своих цепей, поэтому он так дорожит ими.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 17 Лет 13 дней
Сообщения: 19,444
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#6 Сообщение Виталий »

wetch писал(а):ПДД это не закон
А что это? Инструкция чтоли?
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
Const
На форуме: 12 Лет 6 Месяцев 22 дней
Сообщения: 6,696
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 22:35
Откуда: Мск
Имя: Const
Мотоцикл: GSX1250FA
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#7 Сообщение Const »

А как же " обязан иметь и передавать", то есть если наказать не могут можно не соблюдать. Ток если палкой бьют, как скотину?
Да, Константин?!

Аватара пользователя
bobrovka
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 9 дней
Сообщения: 5,029
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 17:34
Откуда: Москва
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#8 Сообщение bobrovka »

Виталий подзаконный акт. Написал выше.

Конституция
ФКЗ
ФЗ
подзаконные акты
Mr. Bob - старший флудер по особо важным постам

Lifan 200gy5 (2013) -> Yamaha Fz6n (2014-2021)

Аватара пользователя
wetch
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 18:20
Откуда: Yoshkar-Ola
Имя: Ioann
Мотоцикл: FZS1000
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#9 Сообщение wetch »

Если в магазине написано что покупатель обязан сдавать сумки в камеру хранения, это не значит, что он действительно обязан это делать. Я уже разъяснил про нарушение ПДД и про ответственность за нарушения ПДД и за административные правонарушения. Читаем внимательно первое сообщение. За нарушения ПДД законом ответственность не предусмотрена. Ответственность предусмотрена за административные правонарушения. Для водителей это 12 глава КОАП РФ. За отказ передать документы в КОАП статьи нет.
По 19.3 можно сослаться на закон о полиции 13 статья ч.1 п.2.
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
2) ...проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;
А проверять можно без передачи, путём предъявления из рук водителя.
Последний раз редактировалось wetch Вс окт 11, 2015 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Рабу нечего терять, кроме своих цепей, поэтому он так дорожит ими.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 17 Лет 13 дней
Сообщения: 19,444
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#10 Сообщение Виталий »

bobrovka писал(а):Виталий подзаконный акт.
да я в курсе.
просто с юридической точки зрения в первом сообщении нужно слово "закон"
поменять на "нормативно-правовой акт"

И тогда пдд станет не неким сводом правил, а то, что в обыденной жизни называется "законом"

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
wetch писал(а):За отказ передать документы в КОАП статьи нет.
тогда прокоментируй:
Виталий писал(а):Каким способом должна проверять указано?
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
wetch
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 18:20
Откуда: Yoshkar-Ola
Имя: Ioann
Мотоцикл: FZS1000
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#11 Сообщение wetch »

Виталий писал(а):Каким способом должна проверять указано?
В КОАП нет. В законе о полиции тоже нет. И даже в законе о БДД нет.
Рабу нечего терять, кроме своих цепей, поэтому он так дорожит ими.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 17 Лет 13 дней
Сообщения: 19,444
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#12 Сообщение Виталий »

wetch писал(а): нет
тоесть предоставить для какого-либо способа проверки мы обязаны(не берем сейчас в счет "передать" из пдд)
Ведь инспектор имет право проверить.
Верно?
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
wetch
На форуме: 15 Лет 1 Месяц 13 дней
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 18:20
Откуда: Yoshkar-Ola
Имя: Ioann
Мотоцикл: FZS1000
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#13 Сообщение wetch »

Виталий писал(а):Ведь инспектор имет право проверить.
Верно?
да
Рабу нечего терять, кроме своих цепей, поэтому он так дорожит ими.

Аватара пользователя
Виталий
На форуме: 17 Лет 13 дней
Сообщения: 19,444
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 01:42
Род занятий: Автомобильное оборудование
Откуда: Москва, Алексеевская
Имя: Виталий
Мотоцикл: Yamaha MT-03 (660) продал
Пол:
Контактная информация:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#14 Сообщение Виталий »

так почему мы можем выбрать способ проверки, а инспектор нет?

Напрмер через уменьшительную линзу 20 крат?
Инфа стопроцентная!

Аватара пользователя
bobrovka
На форуме: 11 Лет 5 Месяцев 9 дней
Сообщения: 5,029
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 17:34
Откуда: Москва
Пол:

Re: 2.1.1 ПДД РФ (Юридический аспект)

#15 Сообщение bobrovka »

wetch пункт 2.1.1. ПДД обязывает водителя передавать документы. ПДД обазательно к соблюдению. Не передашь будешь привлечен по ст.19.3 КоаП. А право проверки документов регламентируется тем же ФЗ "О полиции".

А ПДД это и есть свод правил и обязанностей. А КоАП это свод наказаний.
Mr. Bob - старший флудер по особо важным постам

Lifan 200gy5 (2013) -> Yamaha Fz6n (2014-2021)

Ответить