Максимальная динамика разгона

[Бугагашка]

Lurker-beta

Мощность (на валу двигателя) 100 кВтСкорость 10 м/сМасса 200кгЧему равно ускорение?

Как дела с задачкой?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

и способ прямого измерения мощности не знаю.

Я тоже не знаю. Но мало ли есть?)

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Вам не кажется что эта формула проще для практического использования? мощность и скорость узнать проще чем момент и передаточное число(не забываем что надо ещё знать радиус колеса).

Те же яйки только в профиль.
Не вижу чем эта формула проще. Графики моментов так же доступны как и графики мощностей. Они как правило на одной сетке отображаются, пер. числа КПП есть в техн. характеристиках. Знать радиус колеса и пч главной пары для выполнения данных задач не нужно.

[photovirus]

вот только все говорят про момент на двигателе, всё достали, сейчас введу в действие язык математики.

Да только ты о нём и говоришь. Тебе пишут: момент на колесе важен. Какой там на двигателе — никого не волнует.

[Диполь]

МК=М/К*С*КПД
Вам не кажется что эта формула проще для практического использования? мощность и скорость узнать проще чем момент и передаточное число(не забываем что надо ещё знать радиус колеса).

Слабо опровергнуть?

1. МК = (М*КПД)/(К*С) - на всякий случай поставил скобки, чтобы было точно понятно. А то в твоей формуле ошибка.

2. Мне не известен способ прямого узнавания мощности. Зато известен способ прямого узнавания момента. Что касается скорости и оборотов, то это и есть передаточное число, которое инженерам, меряющим характеристики на валу двигателя, известно без измерений.
Поэтому им проще формула
МК = МД*ПС*КПД (на стадии разработки)

3. Поскольку стенд меряет момент на колесе, т.е. непосредственно МК, то проще взять это измеренное значение напрямую, а не вычислять его по формуле.
МК=МК явно проще, чем МК=М/К*С*КПД или МК=(М*КПД)/(К*С)

[Lurker-beta]

Хорошо, будь по твоему.
Мощность (на валу двигателя) 100 кВт
Скорость 10 м/с
Масса 200кг
Чему равно ускорение?

Легко
переводим в другие единицы:
100 квт=10^12 эрг/c=
=10^12 г*см^2/c^3=
=10^9 кг*см^2/c^3=
=10^5 кг*м^2/c^3=
Делим на скорость
10^5 кг*м^2/с^3/(10*м/с)=
=10^4 кг*м/с^2
делим на 200кг
10^4 кг*м/с^2/200кг=50м/с^2

Естественно это не учитывает возможность проскальзывание колеса.

[photovirus]

МК=МД*ПС*КПД

МК=М/К*С*КПД
Вам не кажется что эта формула проще для практического использования? мощность и скорость узнать проще чем момент и передаточное число(не забываем что надо ещё знать радиус колеса).

Мощность узнать настолько же просто, насколько и момент. Ну т. е. момент в первую очередь и измеряется, а мощность — производная.
Для практического использования, разумеется, проще использовать первую формулу. Передаточные соотношения — это константы, КПД — тоже (да и на него можно забить при желании), остаётся узнать момент на двигателе, т. е. 1 раз взглянуть на график и выбрать интересующую передачу.
А во второй формуле уже две переменных с непрерывным диапазоном: мощность и скорость.

[Lurker-beta]

Зато известен способ прямого узнавания момента.

И как-же? учитывая что диностенд измеряет момент на валиках, а не на колесе?

[photovirus]

И как-же? учитывая что диностенд измеряет момент на валиках, а не на колесе?

Представляешь, можно измерить радиус колеса, вбить его в умную машину — компутер — и вперёд. Иными словами, момент, измеряемый на валиках, надо всего-то домножить на константу (соотношение радиусов колеса и валиков).

[Lurker-beta]

Мощность узнать настолько же просто, насколько и момент. Ну т. е. момент в первую очередь и измеряется, а мощность — производная.

Мощность двигателя ты 1 раз замерил и получил график.
А момент на колесе зависит от передачи.
А его перевод в ускорение зависит ещё от диаметра колеса. Сменил резину-пересчитывай заново.

А во второй формуле уже две переменных с непрерывным диапазоном: мощность и скорость.

Прелесть в том, что для максимального разгона мы можем не учитывать скорость, главное держаться у максимума мощности.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Представляешь, можно измерить радиус колеса, вбить его в умную машину — компутер — и вперёд. Иными словами, момент, измеряемый на валиках, надо всего-то домножить на константу (соотношение радиусов колеса и валиков).

А можно НИЧЕГО не вбивать и измерить момент на валиках и их скорость... и получить график мощности.

[Бугагашка]

Легкопереводим в другие единицы:

Мда, действительно. Зная мощность и скорость найти ускорение можно.
И решение короткое. Взял его на заметку.

Добавлено спустя 41 секунду:

Прелесть в том, что для максимального разгона мы можем не учитывать скорость, главное держаться у максимума мощности.

А вот это уже не верно

[Lurker-beta]

Легко
переводим в другие единицы:
100 квт=10^12 эрг/c=
=10^12 г*см^2/c^3=
=10^9 кг*см^2/c^3=
=10^5 кг*м^2/c^3=
Делим на скорость
10^5 кг*м^2/с^3/(10*м/с)=
=10^4 кг*м/с^2
делим на 200кг
10^4 кг*м/с^2/200кг=50м/с^2

Вы убедились что момент(при неизменяемой мощности) не влияет на разгон?

[Бугагашка]

Вы убедились что момент(при неизменяемой мощности) не влияет на разгон?

Нет. То, что ты оперируя с мощностью нашел ускорение - это хорошо. Но мощность - это грубо говоря следствие момента а не наоборот. Точнее, так: момент при заданной мгновенной мощности не влияет на разгон так как уже учтен в этой самой мощности.

[Lurker-beta]

Мда, действительно. Зная мощность и скорость найти ускорение можно.

А теперь попробуй высчитать ускорение зная те-же данные, но вместо мощности-момент. Увидишь что это невозможно.

А вот это уже не верно

Поясни

[Диполь]

А можно НИЧЕГО не вбивать и измерить момент на валиках и их скорость... и получить график мощности.

Так все-таки, что измерить - мощность или момент из которого потом получить (расчетным путем) мощность?

[Lurker-beta]

о мощность - это грубо говоря следствие момента а не наоборот.

это как посмотреть.
Логически кажется правильным, что если мощность=момент*обороты
то мощность зависит от момента. Выраженный момент через делёную мощность выглядит не так красиво. Поэтому этот вариант кажется неправильным.
НО.
Имея двигатель с 100квт мы может получить ЛЮБОЙ момент.
А имея двигатель с 100н/м мы НЕ может получить любую мощность.
Так что-же причина, а что следствие?

[photovirus]

Прелесть в том, что для максимального разгона мы можем не учитывать скорость, главное держаться у максимума мощности.

Это как вообще?