Новичкам от новичка - не ищите советов.

[M.I.C.H.]

Представь себе простейший маятник - шарик на ниточке. Он прошел точку равновесия, но продолжает движение в ту же сторону.
Как ты простыми словами объяснишь, почему он продолжает движение?

Погоди, Паш. Давай начнем не с конца, а все-таки с начала. Что есть "виражирование"? Что это вообще такое?

[ElGato]

ниразу не попал....... почитай отзывы по всем кто учит чему либо..... то что ты чегото не отдупляешь не означает что плох инструктор........

Спасибо конечно за предложение почитать, но я не об этом.
В этом треде во всей красе проявились преподавательские навыки "учителей" - вместо того, чтобы спокойно аргументировано изложить позицию, идет сплошной неконструктив.
Диполь наиболее интеллигентный, но соглашусь со Студентом - активно тиражирует какую-то псевдонауку (речь про технические аспекты вождения).
А остальные, кмк, больше озабочены сохранением своего авторитета на данном форуме, чем желанием разобраться.
З.Ы. Среди экспертов никогда не бывает единого мнения по неочевидным вопросам.

[gor4inka]

я предлагаю закончить дискуссию с тобой.

чего это закончить? а развлекать меня на работе кто будет? да, и не катает никто вообще... вот начитаюсь и кааааак поконтррулю вовсю!

[roms]

ТС похоже испугался и свалил от больщего кол-ва мега умных))))))))

[Swisst]

ТС не предполагал, что одно упоминание слова "контрруление" вызовет такой шквал эмоций)))
чего туда добавить, даже не знаю)))

мне кажется, что все укладывается в голове и в руках за 2х часовое занятие с проф. инструктором, а дальше практика...
такие сложные объяснения - для профи может и нужны, но нам че с ними делать...
у меня есть знакомые, которые "вроде знают про КР, но как-то страшновато использовать" - им хоть обчитайся - начать практиковать сложно будет.

[Диполь]

Давай начнем не с конца, а все-таки с начала. Что есть "виражирование"? Что это вообще такое?

Так как раз вопрос про маятник - это и есть "с начала". Потому что без этого я тебе виражирование не объясню. Мне опять начнут очень "конструктивно" писать о том, какой я придурок.
Так что ответь на мой вопрос, и благодаря этому мы постепенно и к виражированию придем.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

активно тиражирует какую-то псевдонауку

Раз тебе нравится спокойное аргументированное изложение и не нравится "неконструктив", то возможно ты аргументированно сформулируешь, что именно так радикёально противоречит научным данным, что может быть названо "псевдонаукой"?
Как я уже говорил, я согласен, что в моем описании есть определенные упрощения. Тем не менее, его задача - не предоставить строгое физическое обоснование с чертежами и формулами, которые вписываются во все известные физические законы как на макро, так и на микроуровне.
Задача - прояснить разницу между разными моделями управления для того чтобы
- люди отличали один вариант от другого
- понимали потенциальные возможности каждого варианта
- понимали свою технику и резервы для улучшения

[GreenFox]

но соглашусь со Стулентом - активно тиражирует какую-то псевдонауку (речь про технические аспекты вождения).

вы запарили уже. один слова из контекста вырвал второй ему верит.........ну иди и верь дальше. а был на его курсе. и все мне понятно. ибо там разговор обширный и все разъясняется так чтобы поняли все.. а не только у кого есть диплом физика.......

Добавлено спустя 51 секунду:

да, и не катает никто вообще.

так ты сиськи не показываешь вот тебя и не катают

[M.I.C.H.]

Так как раз вопрос про маятник - это и есть "с начала". Потому что без этого я тебе виражирование не объясню. Мне опять начнут очень "конструктивно" писать о том, какой я придурок.
Так что ответь на мой вопрос, и благодаря этому мы постепенно и к виражированию придем.

Хорошо. Простыми словами: в нижней точке шарик на ниточке имеет максимальную скорость поэтому он продолжает движение.

[gor4inka]

GreenFox я была уверена, что если пошли кидаться какахами, то следующая стадия - разговор про сиськи) вот и давайте поговорим про интересное
кстати, действительно кто хочет учиться - в интернете читать советы последнее дело. я вот вас начиталась, вчера со скейта упала

Добавлено спустя 51 секунду:
да, сиськи сейчас проверила - в наличии

[ElGato]

Раз тебе нравится спокойное аргументированное изложение и не нравится "неконструктив", то возможно ты аргументированно сформулируешь, что именно так радикёально противоречит научным данным, что может быть названо "псевдонаукой"?
Как я уже говорил, я согласен, что в моем описании есть определенные упрощения. Тем не менее, его задача - не предоставить строгое физическое обоснование с чертежами и формулами, которые вписываются во все известные физические законы как на макро, так и на микроуровне.
Задача - прояснить разницу между разными моделями управления для того чтобы
- люди отличали один вариант от другого
- понимали потенциальные возможности каждого варианта
- понимали свою технику и резервы для улучшения

Паша, вокруг физики движения мотоциклов очень много мифов.
Вот например гироскопический эффект, который можно победить только КР.
Автомобили могут поворачивать без КР - странно, да? Вроде на той же планете, по тем же дорогам, в тех же условиях движутся...
Заднее колесо у мотоцикла тоже гироскоп, причем зачастую существенно более массивный, чем переднее. Но его никто не пытается "контррулить". Тоже странно, правда?
Колебательные движения "типа маятник" - ну извини, ниже всякой критики.
Шарик (на секундочку) не способен к активным действиям, в отличие от человека, поэтому твоя модель поведения в данном случае никуда не годится.
Если ты притягиваешь к объяснениям физику и геометрию (в отличие от всех остальных) - то наверное надо давать максимально объективную картину и быть готовым ответить на возникающие вопросы.
Я бы предложил создать сообщество инструкторов, в котором можно было бы обсуждать профессиональные вопросы до того, как вываливать их на курсантов.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

мне кажется, что все укладывается в голове и в руках за 2х часовое занятие с проф. инструктором, а дальше практика...
такие сложные объяснения - для профи может и нужны, но нам че с ними делать...
у меня есть знакомые, которые "вроде знают про КР, но как-то страшновато использовать" - им хоть обчитайся - начать практиковать сложно будет.

За два часа ты начнешь только-только догадываться, как надо.
Способов достичь результата много, конкретный технический прием зависит от очень многих факторов (например в эндуро-парке БМВ в Хехлингене хорошие "асфальтовые пилоты" первое время испытывают сложности, выехав на нестабильное покрытие и пытаясь ехать сидя и свешиваясь в поворотах )

[Саша555]

сформулировать что-то про контрруление. Я научился этому на 5м занятии.
В общем, не будьте идиотом, идите учиться. Нет денег - не будьте идиотом, если нет денег на обучение - значит нет и на байк, и на экип, лучше принять, что это не для вас, пока, - вот это будет разумно.

Я тоже не могу сформулировать и ЧЕ? -на пятом занятии?- бывает.)) Я сел и поехал а то что это по научному называется контрруление- узнал позже. Ну не дано вам- учится вам надо - чего других то учите? В светлый котелок мысль не приходила, что есть способности у людей разные. У вас так пЕЧАТАть и учить всех-Тоже дело хорошее. НУ и МИРУ-МИР само собой!))))))

[GreenFox]

что если пошли кидаться какахами

а кто кидался? я лично нет...... вообще ни разу)))) высказал субъективное ощущение человека и все. ни разу никто козлом не назвал.....

Добавлено спустя 31 секунду:

да, сиськи сейчас проверила - в наличии

посмотрел в окно. мотоцикл в наличии

[fatcat]

да, сиськи сейчас проверила - в наличии

[Swisst]

и ЧЕ? -на пятом занятии?- бывает.))

я кажется не писал, что все предыдущие 4 занятия были про КР, если ЧЕ.

приверженцев "сел-поехал" я вижу много каждый день, сидят, едут...

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

конкретный технический прием зависит от очень многих факторов

Конечно, все, что я писал - я писал про дорожные мотоциклы в дорожных условиях
а вообще я про вождение ничего не писал, я писал про обоснованность обучения. Но про Эндуро - хз.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Виражирование я так и не вкурил:(

Толи это то сочетание КР со свешиванием, которое мы проходили...

Толи в книжке какой-то читал алгоритм:
-свешиваемся заранее - байк начинает уходить в сторону свешивания
- чтобы этого не произошло - контррулим в другую сторону - компенсируя свешивания - таким образом едем прямо до точки входа
- когда подъехали к повороту - перестаем компенсировать свешивание контррулением, за счет чего резко поварачиваем туда, куда свесились, типа.

Но книжка была, в целом, говнецо...

[studentmoto]

Толи в книжке какой-то читал алгоритм:
-свешиваемся заранее - байк начинает уходить в сторону свешивания
- чтобы этого не произошло - контррулим в другую сторону - компенсируя свешивания - таким образом едем прямо до точки входа
- когда подъехали к повороту - перестаем компенсировать свешивание контррулением, за счет чего резко поварачиваем туда, куда свесились, типа.

Но книжка была, в целом, говнецо...

Так делают на шкмг.