Honda CB 600 Hornet или CB400 для обучения?

[leoney]

Владею 600ткой. Брал новый в салоне не имея абсолютно никакого стажа вождения мотоцикла. Можешь почитать историю тут
http://www.motoforum.ru/forum/viewtopic ... 8F#p518970
возможно поможет определиться.

Добавить хочется следующее основываясь на моем личном опыте..
Я очковал, но взял и не жалею нисколько. Причем мне без опыта сразу пришлось гнать его 300 км. Старшно было в самом начале первую неделю. Соответственно из-за того, что страшно-не делаешь глупостей, а пытаешся понять управление, почувствовать мот. Я первое время в город вообще не совался, выезжал на пустую дорогу за город с минимальным трафиком и там шлифовал навыки торможения, переключения, развороты. Потом город (сначала тоже стресс, т.к. нужно понимать дистанцию, перестаиваться, пешеходы и т.п.)
1. Если понимаешь или знаешь уже азы управления мотоциклом (передачи, тормоза, как поворачивать, трогаться и т.п.) и был мало-мальский опыт вождения, то бери 600 не думая. На нем и научишся.
2. Пойми, ну возьмешь ты 400, научишся ты быстро, мот это не авианосец. А что потом? Я не говорю, что мало его будет, я имею ввиду, что будешь думать , что мог уже на Хорнете катать, а взял 400..Может стать обидно.

Про характер Хорнета многие сверху уже отписались, все так. Добавлю только, что тебя в шею ни кто не гонит, не крути ручку, и ничего не произойдет (если есть опасения по поводу резкости мота, динамики и т.п.) Не он тобой управляет, а ты им. Передачку-две повыше, и получишь очень плавные отклики на газ.
Зато друг, какой это кайф будет на нем ездить, когда научишся!!!!!!! Мдя, и он на дальняк мало подходит, ибо без ветрозащиты и к ветру чувствителен. Хотя и к этому привыкаешь. Ну а для города - самое то! Больше 160 на нем ну очень не комфортно(для меня) А этого да и его динамики при полном разгоне хватит за глаза и за уши. Не надоест, если ты не камикадзе только...

Так что бери Хорнета!! Удачи!!

[31Combat]

Ник Харди
Короче
Из сибих учебных 2 модели - 400 и 750
Причём 750тая версия ГОРАЗДО спокойней cb600. И именно на неё стоит обратить внимание, если мальчик ты не маленький. Т.к. на 400тке сидеть 2ух метровому парнишке совершенно неудобно. Да и 1.8 испытает некоторые неудобства.

cb400sf


cb750-2



Я бы ещё добавил cb500 , которая в России особой популярностью не пользуется

[Stranger707]

В Японии вовсю используют Yamaha FZX750 как учебный...

Я упоминал в этой ветке Хорнет как не подходящий для НАЧАЛЬНОГО обучения (и условно подходящий как первый мотоцикл). Речь не шла про курсы повышения водительской квалификации для специалистов (например, полицейских) и простых водителей, у которых уже имеется начальная мотоциклетная подкатегория в ВУ.

Если не ошибаюсь, в Японии невозможно в принципе пройти начальное обучение на мотоцикле с кубатурой, превышающей 400 куб. см, которой соответствует верхняя планка первой (начальной) мото-подкатегорий в японском ВУ. Для езды на мотоцикле с объемом двигателя до 750 куб. см (включительно) в Японии нужно иметь вторую мото-подкатегорию, которую можно получить только последовательно после первой (начальной). Т.е. в Японии на 750-ке заведомо будет обучаться человек, который уже имеет приличный опыт езды на технике меньшей кубатуры.
Так что наши утверждения, фактически, не противоречат друг другу.

leoney Ты интересный вопрос затронул: брать технику с запасом "на вырост" или без запаса (с возможной перспективой менять на более мощный перед следующим сезоном). Думаю, тут все довольно индивидуально, зависит от способностей конкретного человека. А вот свои возможности по освоению техники с запасом "на вырост" примерно можно оценить уже в процессе начального обучения. Если легко и быстро начинает все получаться на малокубатурнике, то можно взять и "на вырост", если процесс обучения затягивается и есть какие-то сложности, то лучше (безопаснее) идти маленькими шажками, наверное.

[leoney]

Stranger707
Полностью согласен с тобой.
У меня-то тут логика такая была:
1. Завалить можно и 400 и Хорнета. И там и там нужны будут деньги на ремонт если что. Так что какая разница в этом случае на что деньги тратить?
2. Вес у обоих примерно равный, а СВ600 спроектирован в этом веке, соотв-но имеет управляемость близкую к идеальной. Опять же зачем старая чесотка и чем она лучше и безопасней?
3. Убиться в наших условиях можно и на скутере. Падают и сбивают любую мото технику, опять же какая разница?
4. Остается один момент, Хорнет злой по началу. Ну не такой он и злой, я когда с салона сел на него, ожидал большего ускорения. Плюс АБС на нем, тормозит уооочень прогнозируемо. Разгоняется тоже удобно, нет пинков никаких, если не баловаться резким кручением ручки туда сюда на верхах и средних. А это вполне по силам любому вменяемому человеку. Да и в некоторых условиях запас тяги наоборот, для безопасности будет лучше, ибо поможет быстро вывезти в сложной дорожной обстановке. Плюс привыкание, а оно происходит очень быстро.
Посему лично я не вижу никакого смысла при сравнении этих двух в качестве первых, смотреть в сторону чесотки.

[beck]

beck, mea culpa, невнимательно прочитал.

Мир-дружба-жувачка.

Но глобально ты прав: учебный мотоцикл - это предсказуемый мотоцикл с растянутыми реакциями на действия пилота. Допустим, научился человек ездить на 50-ти кубах, потом садится на более мощную и кубатурную технику - так ведь и убраться можно сразу, если та техника будет резка как понос.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

СВ600 спроектирован в этом веке, соотв-но имеет управляемость близкую к идеальной

Ошибка. Управляемости ВООБЩЕ не бывает.

Опять же зачем старая чесотка и чем она лучше и безопасней?

Предсказуемостью.

Падают и сбивают любую мото технику, опять же какая разница?

Тогда можно сразу брать эрадын. Какая разница, если все равно собьют?

Хорнет злой по началу. Ну не такой он и злой

Мы читали про твои приключения. Камрад, если ты выиграл в лотерею, то из этого вовсе не следует, что и другому повезет.

Впрочем, ежели человек потратит как минимум месяц на обучение и изучение Хорнета вне ДОПов, то пуркуа бы и не па?

[Oleg27]

Первый сезон откатал на хорнете - жив, здоров. Что можно посоветовать? Если мозги есть, то сам решишь, что тебе надо. Или брать чесотку и через месяц думать, что её не хватает и хочется хорнет или сразу взять хорнет и включать мозг при откручивании ручки газа и радоваться, что катаешь на классном моте.

[Yekud]

Я вас понял, спасибо. Будем подбирать CB400 :)

ненене Дэвид Блэйн!
Я склонюсь к тем, кто советовал на брать 400, а нормально учиться на 400, а брать 600 хорнета)))

Удачи!

[Loki]

посмотри сибиху 750ю. или бандита 600-750... фазеры, опять же... или хонда это религия?

[leoney]

Тогда можно сразу брать эрадын. Какая разница, если все равно собьют?

Так вот и я о том же

Ошибка. Управляемости ВООБЩЕ не бывает.

Да ладно?? К словам-то цепляться. Или этот термин я придумал?
И тогда предсказуемость значит бывает?

[Ник Харди]

1. Я обучался зимой у Студента в мотошколе (да, первое занятие было в середине ноября). Потом все-таки стало очень снежно.

2. Добивать обучение буду со следующей неделе в крытой мотошколе. Так что навык вождения будет не нулевой. До этого водил скутер. Сам езжу за рулем автомобиля уже шестой год.

3. Нравится Yamaha XJ6 Diversion.


Что о нём думаете?

----
Что до меня: 1.82 м роста, 92 кг веса. Характер спокойный, скорость не люблю. Мотоцикл беру как универсальный и для обучения в первом сезоне. Планирую далее уходить в чопперы, круизеры и туристы. Но чопперы плохо годятся в качестве первого мотоцикла и не дают нужных навыков.

[beck]

Да ладно?? К словам-то цепляться. Или этот термин я придумал?
И тогда предсказуемость значит бывает?

Небрежное обращение со словами выдает небрежность мысли.

Предсказуемость означает "ровность" и "линейность" отклика мотоцикла на действия пилота. К примеру на откручивание ручки газа. И это универсальная характеристика для такого вида изделий - самолетов, автомобилей и т.п.

Добавление от Капитана Очевидность: Управляемость зависит от задачи. Например стоит задача быстро класть мот в асфальтовых поворотах. Или, напротив, хорошо ехать по грунту и песку. Или, напротив, хорошо ехать по прямой дороге. Для этих трех случаев используются разные конструктивно решения, каждое из которых оптимально в своем диапазоне исходных данных.

[31Combat]

Ник Харди
Про новую ничего не скажу, но старые диверсии были так себе.

Ну, судя по ТТХ, по крайней мере, это не Hornet, для первого мота вполне сойдёт.

[Andrey]

Если мозги есть, то сам решишь, что тебе надо. Или брать чесотку и через месяц думать, что её не хватает и хочется хорнет или сразу взять хорнет и включать мозг при откручивании ручки газа и радоваться, что катаешь на классном моте.

Вот объясни мне добрый человек, что ты вкладываешь с смысл "нехватает"?
За мозги, разговор интересный и не новый. Проблема в том, что слабенький моц прививая правильные навыки, не дает "заигравшемуся профи" перейти черту... Разбор полетов, тому подтверждение.
По прямой все новички спецы, до первого форс-мажора

[leoney]

Небрежное обращение со словами выдает небрежность мысли.

Ну Капитан Очевидность тут уже с твоих уст летит намек, который можно воспринять как некорректный.

Ошибка. Управляемости ВООБЩЕ не бывает.

Просто комментировать данную глупость я постеснялся. Ну раз пошел такой базар, то в этом посте я процетировал твои мысли, следуя логике которых можно обвинить в некомпетенции все Российские автомобильные и мото- печатные издания, т.к. в любой статье -тесте авто-мото техники встречается термин "управляемость" -повсеместно! А это оказывается ошибка!!! Как так???

[b00tch]

покупай у меня ксантус.
брал его как учебный мот на первый сезон, в итоге отЪездил два и ездил бы еще...
красивый, дерзкий, надежный, удобный.