Максимальная динамика разгона

[Billy.Bob]

pHoenix На моменте никуда ты не разгонишься.
У М5 момент на 1500 оборотов максимальный при этом мощностью 100 лошадок всего.
А вот на оборотах 5750 мы и момент имее и мощу

Если перечитать Канителя, "при переключении вверх ты попадешь на максимальный крутящий момент", то его слова означают, что при переключении вверх ты должен очутиться на оборотах не ниже чем 4500 на первом графике и не ниже чем 5500 на втором.

[Диполь]

В момент переключения нужно оказаться в точке самых высоких оборотов пика крутящего момента. Т.е. где-то 4500 первых графиков и кажется 5000 (по памяти) для вторых.

[pHoenix]

Billy.Bob ...если не додумывать за Канителя , то он сказал ровно то, что сказал: "при переключении вверх ты попадешь на максимальный крутящий момент". Максимальный крутящий момент на первом графике начинается от 3800, на втором - от 1500. И он практически прав - еще раз немного физики:
F=ma (второй закон Ньютона)
M=F*l (определение момента силы, следовательно) F=M/l
отсюда: M/l=ma.
отсюда max(M) -> max(a) максимальный момент соответствует максимальному ускорению. И никак иначе. А если ты проскочил максимальный момент - ускорение (то есть разгон) начинает уменьшаться...

[Billy.Bob]

pHoenix Перечитай Канителя еще раз.

Мне пох на формулы, я практик )))))
Берем М5.
Момент одинаковый от 1500 до 5500 оборотов.
При этом мощность на 1500 - 100 лс
на 5500 - 700 лс.
На каких оборотах будет лучше разгон с 1500 до 2000 или с 5500 до 6000 (даже с потерей момента)???

[Lurker-beta]

Ты утверждаешь, что для того, что бы наиболее эффективно переключится, нужно переключится так, что бы мощность на валах до и после переключения была одинаковой? Я правильно все понял?

да НО, нельзя это применять не понимая причин.
Рассуждаем
1)текущая скорость и мощность определяет ускорение.(не важно что это можно выразить через момент, главное что это так-же выражается через скорость и мощность)
2)при переключении мы изменяем мощность двигателя(т.к. на разных оборотах разная мощность, а скорость в момент переключения не меняется)
Вывод:переключаться надо тогда, когда мощность при переключении ЧУТЬ возрастёт(если не возрастёт то смысла переключаться нет, если возрастёт сильно, значит надо было переключиться раньше, чтобы раньше получить увеличение мощности). Только учтите если дошли до отсечки, то мощности нет. В некоторых случаях из-за отсечки придётся переключаться даже при падении мощности при переключении.

P.S. Если график имеет 1 зону роста мощности и 1 зону падения, а отсечки нет(или она на практике не достигается) то можно тупо следовать правилу одинаковой мощности до и после переключения не вникая в подробности.

[Бугагашка]

да НО, нельзя это применять не понимая причин.

Хорошо.
Стало быть для того, что бы переключиться надо знать какая мощность будет развиваться после вереключения. Я верно рассуждаю?

[pHoenix]

Billy.Bob ..ну если практик - давай тогда графики динамики разгона чо так тереть? я не знаю, на каких оборотах у этого конкретного авто будет лучше разгон - я не замерял...

[Lurker-beta]

Стало быть для того, что бы переключиться надо знать какая мощность будет развиваться после вереключения. Я верно рассуждаю?

да.

я не знаю, на каких оборотах у этого конкретного авто будет лучше разгон

Выше я уже посчитал ускорение зная вес, мощность и скорость тс. Ничего не мешает тебе поступить так-же.

[gvozdila]

Lurker-beta

Бугагашка писал(а):
Хорошо, будь по твоему.
Мощность (на валу двигателя) 100 кВт
Скорость 10 м/с
Масса 200кг
Чему равно ускорение?

Легко
переводим в другие единицы:
100 квт=10^12 эрг/c=
=10^12 г*см^2/c^3=
=10^9 кг*см^2/c^3=
=10^5 кг*м^2/c^3=
Делим на скорость
10^5 кг*м^2/с^3/(10*м/с)=
=10^4 кг*м/с^2
делим на 200кг
10^4 кг*м/с^2/200кг=50м/с^2

Естественно это не учитывает возможность проскальзывание колеса.

5 g - да?
Ты это серьёзно?

Даже если у него за спиной парашют?



Надеюсь это шутка, правда?
хи-хи. очень смешно

[Бугагашка]

да.

Отлично. Как расчитать мощность, которая будет развиваться после переключения?

[pHoenix]

Ничего не мешает тебе поступить так-же.

..в принципе да..но я тебе не считая скажу, что если я сделаю это из данных графика - я получу ускорение = константа на всем промежутке от 1,5 до (примерно) 5,8....а потом оно начнет резко падать...хочешь - проверь...

[Диполь]

5 g - да?
Ты это серьёзно?

Чтобы оценить правильность расчета Lurker-beta нужно, чтобы он написал формулы.
a = ...
Т.е. всю цепочку расчета "a" через N V и m.
Т.к. перевод значения мощности из одних единиц в другие формулы не меняет.
Т.е сейчас по записям Lurker-beta получается следующая формула

a= N/V/m

По размерности вроде все совпадает. Но физический смысл этой формулы я не понял

[Lurker-beta]

Даже если у него за спиной парашют?

Действительно очень смешно. Может мы ещё квантовые эффекты считать будем? Или аэродинамикой в рамках текущей задачи можно пренебречь. Или по вашему она меняется в зависимости от выбранной передачи?

..в принципе да..но я тебе не считая скажу, что если я сделаю это из данных графика - я получу ускорение = константа на всем промежутке от 1,5 до (примерно) 5,8....а потом оно начнет резко падать...хочешь - проверь...

1,5 и 5,8 чего? давайте проще. Предоставьте вычисления для любой выбранной вами скорости и массы на оборотах
5300(далеко от пика мощности, но близко к пику момента)
и 11000(пик мощности)

Отлично. Как расчитать мощность, которая будет развиваться после переключения?

Посмотреть на обороты после переключения и посмотреть на графике мощность, которая соответствует этим оборотам.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

По размерности вроде все совпадает. Но физический смысл этой формулы я не понял

На самом деле всё просто... если знать историю.
В деталях могу наврать т.к. пишу по памяти, но в целом верно.
1)ватт(и киловатт) и лошадиная сила по сути одно и то-же... только размером отличаются.
2)Паровые двигатели изначально применялись для откачки воды из шахт. Для их измерения их производительности(т.е. какой вес они поднимут на определённую высоту за определённое время) надо было придумать величину. Им стала лошадиная сила. Кстати именно по этому она такая маленькая(двигатель 1л.с. потянет что-то медленнее чем лошадь). насосы работают круглосуточно, поэтому взята не мгновенная мощность лошади а средняя за сутки.
3)можно перефразировать определение лошадиной силы.
Какому весу, передвигающемуся на определённой скорости двигатель может сообщить ускорение 1g(чтобы не тормозилось гравитацией)
3.1)перефразируем ещё раз. Какое ускорение может сообщить двигатель телу определённой массы, двигающейся с определённой скоростью.

И всё логично.

[Бугагашка]

Посмотреть на обороты после переключения и посмотреть на графике мощность, которая соответствует этим оборотам.

Вот. Отлично. Теперь следующий вопрос. Как определить обороты, которые будут у двигателя после переключения передачи?

[Lurker-beta]

Как определить обороты, которые будут у двигателя после переключения передачи?

Т.к. передаточных чисел мы не знаем(я в этой теме не видел)
То либо методом тыка, либо метдом тыка смотреть на соотношения оборотов при переключении и тем самым узнать соотношения передаточных чисел.